מכונית בישראל עולה כפליים - המספרים מאחורי החוצפה

clip99 · שליחה #41 19/05/2015 0:31

אני לא מבין מה אתם מכניסים ארה"ב , חרדים וערבים . התשובה כבר ניתנה , וזו לשונה : כל עוד הבהלה לרכבים חדשים תימשך , המחירים ימשיכו להיות גבוהים . זה תלוי בהתנהלות של הרוכשים , ומעבר לכך אין מה להלין . MadCow ניסח זאת יפה . אתה רוצה לקנות כל 3 שנים רכב חדש , זכותך . רק אל תחשוב שאתה מרוויח או חוסך משהו , אתה משלם ביוקר על הזכות להתבשם מהניילונים, הרבה יותר ממה שאני משלם עם הגרוטאה שלי . אנו לא חיים בארה"ב , שם מעודדים אותך לקנות ולא יתעלקו עליך אם תעשה את זה הרבה , שלא כמו פה . אין בסיס להשוואה.

שודדים אותנו פה על כל דבר , כבר בלי קשר לכלום . יש 2 אופציות : או לשלם ולשתוק , או לא לקנות . אבל אל תקנו ותתלוננו , כי יש אלטרנטיבות. ובכל מקרה שום דבר לא יזוז עד שלא תעשו מעשה . לשלטון לא מזיז שכולם בוכים באינטרנט , כל זמן שבכך זה מסתכם.

Amir64 · שליחה #42 19/05/2015 0:39

Dbso כתב:
...
...
·לא מדויק, הלקוח משלם על השימוש ברכב, שהרי זה עולה כסף, ונותן לאנשים שאין להם לשלם על רכב חדש, אפשרות לנהוג ברכב חדש, לכל דבר יש מחיר, וכשהחברה מוכרת את הרכב, הלקוח שלא בודק ומתעקש לקבל את הרכב במחיר המחירון לפחות, ישלם את המחיר, בכל נושא יש לעשות שיעורי בית.

אל לך לשכוח שהמחירים שאנשים משלמים על רכבים היום חדשים וליסינג מציעים מימון, שהרי גם זה עולה כסף(בגלל זה אנשים שלא תמיד ביכולתם קונים כל כך הרבה רכבים חדשים, יתכן וגם בתחום הזה תתפוצץ הבועה).
...

לא דיברתי על האנשים המשתמשים בשירותי הליסינג.
חברת הליסינג קונה את הרכב מהיבואן במחיר הרבה יותר נמוך מהמחיר שלקוח פרטי משלם לאותו יבואן על אותו רכב.
לא מדובר על שירותי מימון והעלות שלהם.
כלומר, קוני רכב פרטי מסבסדים את חברות הליסינג.

Multimediaman · שליחה #43 19/05/2015 10:26

clip99 כתב:אני לא מבין מה אתם מכניסים ארה"ב , חרדים וערבים . התשובה כבר ניתנה , וזו לשונה : כל עוד הבהלה לרכבים חדשים תימשך , המחירים ימשיכו להיות גבוהים . זה תלוי בהתנהלות של הרוכשים , ומעבר לכך אין מה להלין . MadCow ניסח זאת יפה . אתה רוצה לקנות כל 3 שנים רכב חדש , זכותך . רק אל תחשוב שאתה מרוויח או חוסך משהו , אתה משלם ביוקר על הזכות להתבשם מהניילונים, הרבה יותר ממה שאני משלם עם הגרוטאה שלי . אנו לא חיים בארה"ב , שם מעודדים אותך לקנות ולא יתעלקו עליך אם תעשה את זה הרבה , שלא כמו פה . אין בסיס להשוואה.

שודדים אותנו פה על כל דבר , כבר בלי קשר לכלום . יש 2 אופציות : או לשלם ולשתוק , או לא לקנות . אבל אל תקנו ותתלוננו , כי יש אלטרנטיבות. ובכל מקרה שום דבר לא יזוז עד שלא תעשו מעשה . לשלטון לא מזיז שכולם בוכים באינטרנט , כל זמן שבכך זה מסתכם.
...

·

אנשים לא בוכים באינטרנט, אנשים הולכים להצביע בבחירות ובוחרים באותו שלטון: זו עובדה. מה שאומר שיש רוב לאנשים שמקבלים את המדיניות בשמחה. אני מבין את זה שהרוב מכריע, וכפי הנראה הרוב לא מעוניין בשינוי כלשהו, ולכן צריך לבחור: לעזוב את הארץ (לכל המשפחה יש דרכון זר), או לקבל את המציאות ולמצות את המקסימום ממה שיש.
מאחר ואין לי מה לחפש בשום מקום אחר (וחייתי בחו"ל שנים) זו נראית לי הדרך היותר שפוייה. בתנאים הנוכחיים, אני יכול להחליף רכב כל שלוש שנים, ואכן עושה את זה. ברור לי שלא כל אחד יכול להוציא סכומים שכאלה כל שלוש שנים, אבל לרוב זה לא מפריע., ולכן אני לא רואה איך זו בעיה שלי בדיוק.
מכירות הרכב בארץ נובעות מהעובדה הפשוטה שפשוט אין שום אלטרנטיבה לרכב פרטי. אין תחבורה ציבורית אפקטיבית, בטח שלא בסופיי שבוע, וגם לא תהיה. הציבור פשוט לא מצביע למפלגות שמציעות דבר כזה, ואפילו לא דורש ממנהיגיו שיתייחסו לנושא, ולכן אין למפלגות שום סיבה לפעול בנושא הזה.
לעומת זאת, הצורך ברכבים הוא קשיח. הדרישה היא קבועה. אם רכישת רכב חדש תיעצר, זה יגרום לעלייה במחירי המשומשות. ככה זה עובד. בדיוק מאותה סיבה שכאשר הממשלה לא בונה דירות, אז מחיריי השכירות מזנקים. אין דבר כזה כשל שוק בשוק חופשי.
חרם צרכנים? הצחקתני. רובן המכריע של המשפחתיות נמכר לחברות ליסינג\השכרה\חברות. הן שולטות בשוק הזה לחלוטין. הלקוח הפרטי הוא מיעוט זניח ונרמס. אני הפסקתי עם הליסינג לפני שנים, עברתי לרכבת, ו..הזזתי להם את אשך ימין... הם פשוט המציאו "לסינג תפעולי פרטי" והמשיכו בכיף.

אם רע לך עם המצב, אתה יכול להשתולל ולעלות טורים לרמה של מכונית פורמולה 1. או להבין שהאמת היא שרוב העם מרוצה מהשלטון, ולכן שום דבר לא ישתנה בתחום התחבורה בישראל בעשרים השנים הקרובות.

Dbso · שליחה #44 19/05/2015 13:20

Amir64 כתב:
...
...
לא דיברתי על האנשים המשתמשים בשירותי הליסינג.
חברת הליסינג קונה את הרכב מהיבואן במחיר הרבה יותר נמוך מהמחיר שלקוח פרטי משלם לאותו יבואן על אותו רכב.
לא מדובר על שירותי מימון והעלות שלהם.
כלומר, קוני רכב פרטי מסבסדים את חברות הליסינג.
...

נכון, משתי סיבות:
א. חברת ליסינג קונה רכבים בכמות מסחרית ולכן יקבלו הנחה, ותראה לי עסק שלא עושה הנחה לכמות.
ב. חלק גדול מחברות הליסינג הן חברות בנות של יבואני רכב, שים לב לאיזה חברות רכב אצל איזה חברות ליסינג ותעשה אחד ועוד אחד. סך הכל זה טריקים חשבונאיים.

כך או כך זה עסק, שנותן אפשרות להנות מרכב חדש, וגם הוא צריך להרוויח, ומי שלא רוצה לשלם לא חייב. כמו לקנות רכב חדש.

kobbi · שליחה #45 19/05/2015 19:18

גם פסטה ברילה שווקה במשך שנים במחיר קשיח וראה זה פלא, כבר תקופה ארוכה מבצעים של 3 ב 15 שח.
ולמה ? כי יש תחרות.
אבל מה הבעיה ?
הישראלי נוטש את הפסטה הזולה שהכניסה את השוק לתחרות וקונה ברילה.
ואז לאחר תקופה מסויימת החברה המתחרה קורסת וברילה שוב מעלה את המחיר.

כנל שקדי מרק אוסם ועוד אלפי מוצרים.
את הנמשל תעשו בעצמכם.

MadCow · שליחה #46 19/05/2015 22:09

Multimediaman,

ואחרי כל ההודעות הארוכות שלך - אין לך הסבר משכנע ללמה אתה מחליף מכונית ב30 אלף שקל כל פעם. לא שחס וחלילה אני מאשים אותך, זכותך המלאה לעשות כרצונך ואני האחרון שיכנס לך לכיס. אני מנסה להעביר נקודה שאנחנו עובדים בתבניות קבועות שלפעמים אין להם אחיזה אמיתית במציאות, בדיוק כמו ש"מחליפים רכב כל 3 שנים", "כל שנתיים מחליפים טלפון", "קונים דירה גדולה - כדי שיהיה לעתיד", "טיסות לאירופה זולות" ולבסוף אחר כך מתלוננים (גם כן בתבניתיות) ש"הכל כל כך יקר פה" ו"יוקר המחיה לא מאפשר לחסוך". חסכון זה עניין של תפיסה ותרבות הרבה לפני משכורות ומחירים.

אם אנשים יפסיקו לקנות רכבים חדשים, תהיה בטוח שהמדינה תעשה משהו הרבה לפני ש"מחירי המשומשות יעלו"...

Nemesis · שליחה #47 19/05/2015 23:21

למה שהמדינה תעשה משהו לפני שמחיר המשומשות יזנק? זה היה כך עד לא כל כך מזמן.

MadCow · שליחה #48 20/05/2015 19:20

כי יש הרבה אנשים שמתפרנסים מזה - עובדי נמל, נהגי משאיות, סוכנויות, מוסכניקים...
ובכל מקרה, גם אם המדינה לא תוריד את המחירים כל כך מהר ומחירי המשומשות יעלו, עדיין ישתלם לקנות משומשת מאשר חדשה.

niko · שליחה #49 20/05/2015 20:44

טלHD כתב:
...
...
·
מדוייק לחלוטין.
תבדוק סעיף 23.3 במחירון לוי יצחק.
22% הפחתה ל"רישום בבעלות חברת ליסינג לשעבר".
זו גם ההפחתה שתוריד לך חב' הביטוח במקרה של אובדן מוחלט/גניבה.
...

·כפי שוואלהאלון הראה לך, אתה טעית לחלוטין....
אם אני לא טועה אתה עובד בטויוטה וזה הופך אותך ללא אובייקטיבי וזה די טבעי(ללא ציניות)

טלHD · שליחה #50 20/05/2015 21:25

niko כתב:
...
...
·כפי שוואלהאלון הראה לך, אתה טעית לחלוטין....
אם אני לא טועה אתה עובד בטויוטה וזה הופך אותך ללא אובייקטיבי וזה די טבעי(ללא ציניות)
...

·
תפתח מחירון לוי יצחק בסעיף 23.3 ותקרא בעצמיך.
עם עובדות שחור על גבי לבן לא ניתן להתווכח.
תבוא לטרייד אין עם רכב מליסינג ותבקש הצעת מחיר. באופן אוטו' המחירון שלך מתחיל מ 22% פחות. כנ"ל במקרה של פיצוי מחב' הביטוח במקרה של אובדן מוחלט או גניבה.
תתקשר לסוכן ביטוח שלך ותבדוק.

לגבי הערתך על מקום עבודתי שממש לא קשורה לעובדות...
אם היית טורח לקרוא את כל השרשור, לא היית צריך לנחש.
http://www.hometheater.co.il/vp2275586#2275586

niko · שליחה #51 21/05/2015 16:00

לא ניחשתי, אמרתי שזה מובן שהדיעה שלך היא כזו.

Multimediaman · שליחה #52 21/05/2015 19:54

טלHD , אתה מתייחס לסעיף הלא נכון במחירון. הסעיף הרלוונטי הוא 21 ולא 22 : "ליסינג , מכירת רכב חדש 0 ק"מ" ההפחתה היא 10% (שזה בערך ההנחה שמקבלים אז זה הגיוני, אין ארוחות חינם).

http://www.levi-itzhak.co.il/Levi/Templ ... 2&PID=8069

טלHD · שליחה #53 21/05/2015 20:18

Multimediaman כתב:טלHD , אתה מתייחס לסעיף הלא נכון במחירון. הסעיף הרלוונטי הוא 21 ולא 22 : "ליסינג , מכירת רכב חדש 0 ק"מ" ההפחתה היא 10% (שזה בערך ההנחה שמקבלים אז זה הגיוני, אין ארוחות חינם).

http://www.levi-itzhak.co.il/Levi/Templ ... 2&PID=8069
...

·
זה במקרה כשאתה קונה ישירות מהליסינג... לא כשאתה מוכר רכב שהיה בליסינג.
כלומר קנית מליסינג ב 10% פחות ומכרת הלאה ב 22% פחות.
כלומר אתה מופסד מראש 12%. כמו שאמרת, אין ארוחות חינם.

Multimediaman · שליחה #54 21/05/2015 20:23

ברור, מי טען אחרת ?

Dbso · שליחה #55 21/05/2015 21:26

בגלל זה נוצרת אי ההבנה, מאז שעבר חוק שמאשר לחברות ליסינג למכור עם 0 ק"מ ולא לרשום את זה כיד שניה אלה כיד ראשונה, אפשר לקנות מחברות ליסינג יד ראשונה, שבעצם מתפקדות כסוכן של היבואן, אך לצערינו אף יבואן לא שש לעשות את זה אלה אם הוא נתקע עם מלאי, ולכן חברות הליסינג נאלצות למכור יד שניה, ואז נכנסת ההגדרה של רכב שהיה בליסינג.

בדיוק שודרה כתבה על זה לפני כמה ימים בערוץ 10, מתפלא שאף אחד לא ראה.

Multimediaman · שליחה #56 22/05/2015 7:50

Dbso כתב:בגלל זה נוצרת אי ההבנה, מאז שעבר חוק שמאשר לחברות ליסינג למכור עם 0 ק"מ ולא לרשום את זה כיד שניה אלה כיד ראשונה, אפשר לקנות מחברות ליסינג יד ראשונה, שבעצם מתפקדות כסוכן של היבואן, אך לצערינו אף יבואן לא שש לעשות את זה אלה אם הוא נתקע עם מלאי, ולכן חברות הליסינג נאלצות למכור יד שניה, ואז נכנסת ההגדרה של רכב שהיה בליסינג.

בדיוק שודרה כתבה על זה לפני כמה ימים בערוץ 10, מתפלא שאף אחד לא ראה.
...

·

טל התכוון למשהו טיפה שונה: אם אתה קונה רכב מליסינג יד שנייה, כלומר חברת הליסינג מוכרת לך רכב שהיה בשימוש אצל מישהו ואין לו ק"מ 0, אז אתה צריך להקפיד את לקבל את מלא ההפחתה של 22%, כי אחרת נדפקת.

מצד שני אם אתה קונה רכב מחברת הליסינג עם 0 ק"מ, כלומר חדש, אז ההפחתה היא 10%, וגם מי שיקנה ממך יפחית 10% וגם חברות הביטוח וכן הלאה.

כלומר ההנחה שאתה מקבל בקניה היא "מדבקת" לכל חיי הרכב. סה"כ זה די סביר. בעיני.

wallalon · שליחה #57 08/06/2015 20:16

Multimediaman כתב:
...
...
·

טל התכוון למשהו טיפה שונה: אם אתה קונה רכב מליסינג יד שנייה, כלומר חברת הליסינג מוכרת לך רכב שהיה בשימוש אצל מישהו ואין לו ק"מ 0, אז אתה צריך להקפיד את לקבל את מלא ההפחתה של 22%, כי אחרת נדפקת.

מצד שני אם אתה קונה רכב מחברת הליסינג עם 0 ק"מ, כלומר חדש, אז ההפחתה היא 10%, וגם מי שיקנה ממך יפחית 10% וגם חברות הביטוח וכן הלאה.

כלומר ההנחה שאתה מקבל בקניה היא "מדבקת" לכל חיי הרכב. סה"כ זה די סביר. בעיני.
...

·

נכון 10% ממחיר רכב חדש זה יותר כסף מ10% לאחר כמה שנים.
וגם לעיתים קרובות ההנחות במבצעי 0 ק"מ גבוהות יותר מ-10% מהמחירון.

Dbso · שליחה #58 08/06/2015 23:49

wallalon כתב:
...
...
·

נכון 10% ממחיר רכב חדש זה יותר כסף מ10% לאחר כמה שנים.
וגם לעיתים קרובות ההנחות במבצעי 0 ק"מ גבוהות יותר מ-10% מהמחירון.
...

זה רכב, השימוש בו עולה כסף, לגלגל הנחה, לא משנה מה מחיר הרכב זה די הוגן.

וכן, מי שלא עושה שיעורי בית ומתעקש לקבל את מלוא ההנחה ברכישת רכב מליסינג שהוא לא 0 ק״מ ישלם את המחיר, תרתי משמע.

Yaron_M · שליחה #59 09/06/2015 23:55

ובינתיים, כותרת כתבה מהיום ב-TheMarker:

בשקט בשקט: המדינה העלתה את המס על חלפים למכוניות; מיסוי הרכב בישראל גבוה ב-47% מבאירופה
...

http://www.themarker.com/dynamo/cars/1.2656263