התחדשתי ברסיבר הכי קולנועי וחדיש Pioneer SC-LX88 התרשמות + תמונות

hofir · שליחה 04/11/2014 10:54

SAM2
אפשר להתווכח על התפריטים השונים.
אבל אי אפשר להתעלם מהערות המעצבנות שלך לכל אורך הדרך בדיון זה.
מה אין לך הבנה שבהערות אלו אתה פוגע.
מילא הערה אחת וזהו .אבל כל מי שיעקוב יראה שאתה לא מרפה מהנושא.
טוב הצלחת לגרום לדיון זה להשאר בכותרות.

new-guy · שליחה 04/11/2014 11:22

istarmini כתב:
...
...
·

להתקדם להיכן?
פיוניר הכי יפה , הכי טוב, הכי פנומנאלי , הכי טוב בדולבי ATOMS , הכי טוב בהגברה ובכלל הכי טוב בכל

לאיפה אתה רוצה להתקדם מפה?
...

יואב אני רוצה לציין ש14 דפים החזקת יפה

הפורום חוזר לחיים נורמלים סוף כל סוף!(Y)
·

sam22 · שליחה 04/11/2014 11:43

-- למחוק --

sam22 · שליחה 04/11/2014 11:48

hofir כתב:SAM2
אפשר להתווכח על התפריטים השונים.
אבל אי אפשר להתעלם מהערות המעצבנות שלך לכל אורך הדרך בדיון זה.
מה אין לך הבנה שבהערות אלו אתה פוגע.
מילא הערה אחת וזהו .אבל כל מי שיעקוב יראה שאתה לא מרפה מהנושא.
טוב הצלחת לגרום לדיון זה להשאר בכותרות.
...

·

איפה ההערות מעצבנות?
צטט בבקשה...
אסור לומר משהו שלילי על מכשיר?
הערתי וקיבלתי ישר תגובה אישית
טלHD היער וקיבל הערה אישית
אז מה הקטע? כי זה שירשור התחדשתי אפשר להעליב את מי שלא מסכים?
אני ממש לא מבין מה הסיפור הגדול והרעש שזה הרים.

istarmini · שליחה 04/11/2014 12:20

sam22 כתב:
...
...
·

איפה ההערות מעצבנות?
צטט בבקשה...
אסור לומר משהו שלילי על מכשיר?
הערתי וקיבלתי ישר תגובה אישית
טלHD היער וקיבל הערה אישית
אז מה הקטע? כי זה שירשור התחדשתי אפשר להעליב את מי שלא מסכים?
אני ממש לא מבין מה הסיפור הגדול והרעש שזה הרים.
...

·

ככה זה כשמדובר על נאמנות אובססיבית למותג.
ללא ספק הזוי.מתאים לתקופות החושך ,שמסתבר שישנם עדין חברים ,לפחות אחד, שלא יצאו ממנה.
חבל

hofir · שליחה 04/11/2014 12:33

טוב אני לא רוצה שיקרה מה שקרה בדרבי אתמול
SAM22
מה שאתה עושה קוראים לזה ניהול חפירות

אתה יכול לעקוב אחר מה שכתבת בדיון זה ואני מקווה שתבין על מה אני מדבר.
אבל נתחיל בזה מהשאלה הראשונה שלך (אפילו במקרה שאתה חושב שאתה צודק) בשביל מה החלפת בכלל את המכשיר ?

"עדיין לא הבנתי למה לשדרג מ86 ל88
אם שומעים מוזיקה באינטגרייטד
אז בעצם זה די אותו רסיבר כמו ה86, 87
לא?"
תחשוב זה לא מעצבן?

אחרי זה לא הסתפקת בערה אחת לגבי התפריט.
עכשיו כולם יודעים שאתה מרצה
"היות והעברתי קורסים בממשק משתמש באוניברסיטת תל אביב ובבינתחומי
אתה מוזמן להרשם, ככה תדע מה זה משתמש ממוצע"

שליחה 04/11/2014 12:43

חבל שאין אייקון לחפירות.

השרשור הזה היה מקבל די הרבה אייקונים כאלה

אפשר להציע את זה?

istarmini · שליחה 04/11/2014 12:47

new-guy כתב:
...
...
יואב אני רוצה לציין ש14 דפים החזקת יפה
הפורום חוזר לחיים נורמלים סוף כל סוף!(Y)
·
...

·

תאמין לי אני קורא וצוחק נשבע לך הזוי השרשור הזה ,כמו כל שרשורי ההתחדשות הקודמים.

epony · שליחה 04/11/2014 12:53

9000es כתב:שוב יתרון שיש רק לפיוניר . הגברה אימתנית שמתמודדת עם כול רמקול
...

איציק, שלא במפתיע, ולצערי הרב, אתה טועה ומטעה בנקודה זו. אולי לא התכוונת לכך, אלא רק נפלת לגימיקים השיווקיים של פיוניר, אבל העובדות מספרות סיפור אחר לחלוטין.

ה-LX88 דוחף על הנייר 250W לערוץ בודד בתדר 1KHz, עכבה של 4 אוהם ותקרת רעש (THD) של 1%. הנתון לאותם תנאים אך בעכבה של 6 אוהם הוא 220W.
הפלא ופלא, האונקיו NR5010 בעל נתון הספק זהה בדיוק.

בדיעבד, אולי שלא במפתיע, הימאהה RX-A3040 דוחף "רק" 230W לאותו סיגנל ב-4 אוהם, אך עם תקרת רעש נמוכה יותר של 0.9%. כמו-כן, המרנץ SR7009 דוחף 200W ל-6 אוהם והדנון X5200W דוחף 205W ל-6 אוהם - קצת פחות חזקים, אבל בפער קטן מאוד מההצהרה הבומבסטית: "שוב יתרון שיש רק לפיוניר . הגברה אימתנית שמתמודדת עם כול רמקול..."

בקיצור, ההספק של ה-LX88 רחוק מלהיות יחיד במינו.

מה שכן מייחד את ה-LX88 מול כל המתחרים הנ"ל זה המחיר: הוא עולה 50% יותר מכל הדגמים האחרים שנזכרו לעיל!!

מה מקבלים בתמורה להפרש כל-כך גדול במחיר? ממש לא ברור.

avihuli · שליחה 04/11/2014 12:59

יואב – באמת החזקת יפה עד עכשיו...

אלעד – יעל גולדמן מתאים ? שרליז תרון ?

אם נישאר באווירת הציניות אז אפשר להתקדם לדבר על השחור של פיוניר ולשים שוב את סרטון האנימציה שמדבר על כמה השחור הוא שחור. או שאפשר לצטט את דברי כל משתמש כאן מכל מחנה, עד שהשרשור יינעל בסופו של דבר (והיו לנו לא מעט דומים כאלה בעבר).

ועכשיו ברצינות, בשביל שהדיון לא יהיה עקר ומלחמתי "בין המחנות". אני לא מכיר את התפריטים של פיוניר כי מעולם לא היה לי רסיבר אחר פרט לימהה.
ואם התחלנו לדון בזה – אז מה שמעניין אותי הוא מה זה אומר תפריטים עמוקים ? איזה מן הגדרות ניתן לבצע בפיוניר שלא ניתן לבצעם ברסיברים אחרים ?
ומה הסיבה שפיוניר בניגוד לחברות האחרות בחרה דווקא לאפשר זאת למשתמש הקצה לשנות בכזו רמה כל תפריט ותפריט.
מצד אחד – זה מעיין קוד פתוח שמאפשר לעשות מה שרוצים וזה מעולה בעיני למי שמבין ובוחן ובודק וחופר.
מצד שני – זה בוודאי לא מתאים לכל אחד כי אין צורת "חבר ושכח". אני בטוח שלא לכל אחד יש חבר "איציק" שמומחה להגדרות, אז האם מי שקונה פיוניר לא מממש את הפוטנציאל המלא של הרסיבר ?
והייתי מאוד שמח אם ההגדרות המתוקנות הטלפוניות של איציק היו נרשמות כאן. בשמחה אבדוק אותם על הימהה שלי אם ניתן ואראה האם יהיה שיפור בסאונד או לא.
הרי זו מטרת הפורום... לא ?!

new-guy · שליחה 04/11/2014 13:48

epony כתב:
...
...
איציק, שלא במפתיע, ולצערי הרב, אתה טועה ומטעה בנקודה זו. אולי לא התכוונת לכך, אלא רק נפלת לגימיקים השיווקיים של פיוניר, אבל העובדות מספרות סיפור אחר לחלוטין.

ה-LX88 דוחף על הנייר 250W לערוץ בודד בתדר 1KHz, עכבה של 4 אוהם ותקרת רעש (THD) של 1%. הנתון לאותם תנאים אך בעכבה של 6 אוהם הוא 220W.
הפלא ופלא, האונקיו NR5010 בעל נתון הספק זהה בדיוק.

בדיעבד, אולי שלא במפתיע, הימאהה RX-A3040 דוחף "רק" 230W לאותו סיגנל ב-4 אוהם, אך עם תקרת רעש נמוכה יותר של 0.9%. כמו-כן, המרנץ SR7009 דוחף 200W ל-6 אוהם והדנון X5200W דוחף 205W ל-6 אוהם - קצת פחות חזקים, אבל בפער קטן מאוד מההצהרה הבומבסטית: "שוב יתרון שיש רק לפיוניר . הגברה אימתנית שמתמודדת עם כול רמקול..."

בקיצור, ההספק של ה-LX88 רחוק מלהיות יחיד במינו.

מה שכן מייחד את ה-LX88 מול כל המתחרים הנ"ל זה המחיר: הוא עולה 50% יותר מכל הדגמים האחרים שנזכרו לעיל!!

מה מקבלים בתמורה להפרש כל-כך גדול במחיר? ממש לא ברור.
...

אור בסופו של דבר במותגי העל ראש בראש במעמד הקניה בחנות פיוניר לוקחת במחיר
וכנראה אני למשל עם פיוניר ונשבתי בקסם שלהם,למרות שהיה לי גם מרנץ 7007 אבל הוא לא בליגה של הפיוניר/אונקיו והמחיר גם פחות בהתאם
אני מדבר על עצמי בלבד לא פאן בוי של שום חברה אבל הפיוניר משרת אותי בצורה בנלאומית
יגיעו ימים שאונקיו תתאשת על התמחורים שלה בארץ ואולי יום אחד ננסה דגם על שלהם
אבל למיטב ידיעתי התמחור של פיוניר בדגמי העל לוקח בגדול את המתחרים
ובסופו של יום אף אחד לא יכול להגיד שלא מדובר ברסיבר על מצויין
·

9000es · שליחה 04/11/2014 14:23

נמחק.

זמר · שליחה 04/11/2014 14:24

אומר לכם את האמת חברים ....לי אין סבלנות לכתוב הרבה ולהגיב אבל בזכותכם וגם איציק שחזר מכל תגובה של חבר מכל אחד אפשר ללמוד משהו כתוב .... שביעים פנים לתורה .... אני אומר מליון פירושים לפניור וימההה להבדיל כמובן 1000 אלפיי הבדלות מהתורה הקדושה שבת שלום חברים יקרים

sam22 · שליחה 04/11/2014 14:26

החבר שלי לא שומע מוזיקה
בטח לא אינטגרייטד

ושאלתי אותך שאלה ענינית וממש לא במטרה לתקוף.
שאלתי כי אני מתלבט בנושא
אתה יודע בדיוק מה הסט אפ אצלי

איציק,
אני באמת לא מבין מה הקטע,
אין כאן שום תקיפה ושום מלחמה
מפרגם לך ושמח על הרכישה שלך
לא מבין למה זה קטע אישי

sam22 · שליחה 04/11/2014 14:27

וטוב שמחקת
זה היה לא מכובד

9000es · שליחה 04/11/2014 14:28

hofir כתב:
"עדיין לא הבנתי למה לשדרג מ86 ל88
אם שומעים מוזיקה באינטגרייטד
אז בעצם זה די אותו רסיבר כמו ה86, 87
לא?"

...

מעניין שאת השאלות הללו הוא לא כותב לחבר שלו שמחליף ציוד כמו גרביים .
אגב ... זו לא פעם ראשונה שהוא עושה את זה !!

כנראה משהו מוטבע ב DNA
·

9000es · שליחה 04/11/2014 14:30

sam22 כתב:וטוב שמחקת
זה היה לא מכובד
...

·sam22

לא כתבתי שום דבר רע .
פשוט ולעניין במידה והיית כותב שהתפריט לא לטעמך . אז סבבה .
ברגע שהכנסת מותג אחר כדי להתנגח . זה לא לעניין !

Amir64 · שליחה 04/11/2014 14:48

avihuli כתב: ואם התחלנו לדון בזה – אז מה שמעניין אותי הוא מה זה אומר תפריטים עמוקים ? איזה מן הגדרות ניתן לבצע בפיוניר שלא ניתן לבצעם ברסיברים אחרים ?
ומה הסיבה שפיוניר בניגוד לחברות האחרות בחרה דווקא לאפשר זאת למשתמש הקצה לשנות בכזו רמה כל תפריט ותפריט.
מצד אחד – זה מעיין קוד פתוח שמאפשר לעשות מה שרוצים וזה מעולה בעיני למי שמבין ובוחן ובודק וחופר.
מצד שני – זה בוודאי לא מתאים לכל אחד כי אין צורת "חבר ושכח". אני בטוח שלא לכל אחד יש חבר "איציק" שמומחה להגדרות, אז האם מי שקונה פיוניר לא מממש את הפוטנציאל המלא של הרסיבר ?

...

טוב...
יש בערך 20 מסכים, שקשורים ישירות לכיול אודיו.
יש עוד הרבה אחרים כמובן, בנושאי הגדרות כלליות שונות.
אל תתפוס אותי במילה שמשהוא שאומר כאן קיים בחברה אחרת אבל, בגדול יש:
6 זכרונות שונים לשמירת הגדרות כיול.

עבור כל אחד, תצוגה גראפית תלת מימדית של צורת התפשטות הקול בחדר, לפני, ואחרי השפעת ההגדרות שבאותו זיכרון.
ניתן להציג לפי תדרים לרמקול, או לפי רמקולים בתדר נבחר.
התצוגה ברסיבר ברמה ירודה, אבל באפליקציה לאייפד - WOW

ניתן לבחור באיזה Time Delay הרסיבר יבצע את המדידה של מה שמגיע למיקרופון הכיול.
כאשר יש הסברים די טובים על איך מוצאים מהו ה- delay המתאים ביותר עבור החדר.
(לדוגמה, delay גדול מידי, גורם לכך שהבאסים המוחזרים מהקירות משתתפים בחגיגה, הרסיבר בתגובה חושב שצריך להגביר את הגבוהים כדי שעוצמתם תותאם)
אז לדוגמה ניתן לשמור לזכרונות שונים כיול שבו רק ה- delay מוגדר שונה, ולשמוע את ההבדלים ע"י מעבר מהיר בין הזכרונות

באמצעות הגראפים ניתן לדוגמה לראות שיש reverb מוזר ברמקול אחד ברצועת תדר אחת, מה שמצביע על מיקום לא נכון של הרמקול או של רהיט, שמשבש את התפשטות אותו תדר מהרמקול אל נקודת ההאזנה.

Group Delay ו- Full Band Phase Control.
מיועד לתיקון תזמון יציאת האודיו מכל אלמנט ברמקול, כך שהבאסים, המיד, והגבוהים יגיעו לנקודת ההאזנה בו זמנית.
מבוצע גם עבור השוואת תזמון לרמקולים שונים.

מאפשר בחירת כיול אוטומאטי לשלושה זכרונות שונים במחזור כיול אחד:
Symmetry - נותן תיקון EQ זהה לרמקולים הימניים (קדמי ואחוריים), ושונה לרמקולים השמאליים (קדמי ואחוריים)
All channel adjust- נותן תיקון EQ לכל רמקול בנפרד, מעולה למערכות שבהן יש רמקולים מחברות שונות.
יוצר השוואה בגוון הקול של הרמקולים.
Front Align - לא נוגע ב- EQ של הקדמיים, אבל מנסה להביא את השאר לאותו גוון קול של הקדמיים.
מעולה כאשר אתה אוהב את איך שהקדמיים נשמעים ללא תיקוני EQ.

תיקון גלים עומדים - יש שלושה פילטרים, עם שליטה על רוחב מסביב לתדר המונחת, ורמת ההנחתה.

מאפשר תיקון ידני נרחב, לכמעט כל דבר.

יש עוד, כמו X-Curve ותיקונים אחרים, אבל יש את זה בטח גם בחברות אחרות

וכמובן יש חבר ושכח.
מריצים כיול אוטומאטי שהוא המחדל שמופיע כשאתה מחבר את המיקרופון
זה עושה עבודה יפה, אבל לדעתי, מי שמסתפק בזה, מפסיד.

שליחה 04/11/2014 14:50

איציק היקר
תודה רבה לך

eyosha · שליחה 04/11/2014 15:01

@avihuli
· בהחלט אבי, שרליז תרון הולך!!
אני תוהה אבי האם יש בימהה עוד מבחינת כיול שאנחנו יכולים לעשות? למשל, הכיול אצלי מכוון למרכז הסלון, מה קורה אם מישהו יושב בצד, האם אפשר לשחק עם הכיול שישמע נכון מרוב המקומות בסלון