חוות דעת נוספות למודעות מכירת פטפונים יד 2

[Kosh]

יוזמה מעולה! לא כל יום רואים בפורומים דברים כאלה.ובישראל-בעצם אף פעם..

[tnsilver]

קוש, אתה מוזמן להשתתף. אין לי ספק שתוכל לתרום כאן רבות.

[tnsilver]

פטפון Dual CS-505 מודעה מיום 13/09/2014

• תוכן: Dual 505 Germany פטיפון מהסידרה הגבוהה עובד ותקין לחלוטין יפייפה ושמור ראש מקורי ortofon ומחט חדשה תקינה עובד מדוייק עם פיץ קונטרול ....נמכר עקב חוסר שימוש.רק לחבר ולשמוע.
• אזור מכירה: עכו נהריה
• איש קשר: אלמוג
• חוות דעת: ה-CS-505 הוא פטפון חצי אוטומטי, בעל מנגנון שיכוך תלוי (hung suspension) מונע רצועה בעל שתי מהירויות (פרטים כאן). קיימות חמש גרסאות לדגם הבסיסי כאשר האחרונה, ה-CS-505-4 נקראת 'Audiophile Concept' והיא מבוקשת עד היום.
  
  Dual CS-505-4 Audiiophile Concept ממכרז ב-eBay
  
  
  
  למרות התחרות הקשה שהציגו הפטפונים היפנים הזולים של סוף שנות ה-70' ליצרנים האירופאים המסורתיים - לא סבל ה-CS-505 מפשרות באיכות בנייתו. Dual שמרו על איכות המוצר בדרך המכובדת של ייצור בכמויות גדולות, שיווק נכון ומכירות מוצלחות ומנעו את ההכרח הכלכלי לקצץ בבשר החי ולחסוך בעלויות הייצור תוך פגיעה במוצר.
  
  ה-CS-505 הוא מוצר של שנות ה-80'. הסטנדרטים בייצור פטפונים השתנו רבות בתקופה הזו אל מול האייקונים הקלסיים של שנות ה-70'. כך למשל הפלטה של ה-505 היא פלטת אלומיניום כבוש, חרוטה בדיוק רב, אך במסה נמוכה של 0.9 ק"ג. זאת בניגוד, למשל, לפלטות במשקל 3+ ק"ג של צ'יינג'ר העל של החברה, ה-1229 או ה-TD-160 המתחרה של טורנס. את מה שחסר במסה של הפלטה, משלים שטיחון גומי כבד. הפלט איכותי למדי אם כי אינו בר השוואה לדגמים הנחשקים של שנות ה-70'. המגזין הבריטי HiFi News טען בביקורת מ-1992, יותר מעשור לאחר חשיפת ה-505, שהפלט שלו הוא מעט 'חסר ביצים' כהגדרתו. זו הגדרה אנגלית אנכרוניסטית שעושה עוול מסויים לדגם המדובר. זה גם לא שינה את העובדה שב-1982 ה-CS-505 הפך להיות הפטפון הנמכר ביותר באנגליה על אפם וחמתם של המבקרים הבריטיים.
  
  ההתייחסות ל-CS-505 אמורה להיות קטגוריה בפני עצמה של 'פטפונים לא יקרים' בניגוד ל'פטפונים זולים' המרמזים על איכות ירודה. הוא לא ממש פטפון 'הי-אנד' בהגדרתו הרשמית, אך ביחס לפטפונים אחרים מהתקופה הוא מוצלח במיוחד. מחירו הנמוך יחסית הוא תוצאה של מדיניות ייצור ושיווק מוצלחת של היצרן. משהו חריג בנוף של תחילת שנות ה-80' ולבטח אל מול היצרנים הבריטים באנגליה עצמה. היצרן הגרמני רכש לו מקום של כבוד בממלכה הבריטית אל מול תחרות מקומית שאין לזלזל בה, וכל זאת כאשר ברקע מאיימים היצרנים היפנים באמצעות דגמים כ-Pioneer PL-12D או Sansui SR-222, לחסל את תעשיית הפטפונים האירופאית בכללה. הישג מרשים למדי. ה-CS-505 הוא פטפון אמיתי בעל מערכת שיכוך רובסטית משל עצמו, זרוע טובה אמינות תכנונית, ביצועים הולמים ומעמד של כבוד בהיסטוריה האנלוגית.
  
  ה-CS-505 הנמכר
  
  
  
  המוכר מציין במודעה שהפטפון מגיע עם ראש האורטופון המקורי ומחט חדשה. זה חשוב וטוב. הזרוע של ה-505 היא זרוע בעלת מאפיינים מודרניים (חדשניים במונחים של 1981) ומסה אפקטיבית נמוכה. הזרוע תתקשה להפעיל VTF של יותר מ-2 גרם במידה ותידרש לכך כדי לתפקד עם ראש חדש 'כבד' יותר. החיסרון היחידי של הזרוע הוא 'קפיץ' ה-VTF (בדומה לזה של ה-TP-16 של טורנס) שנוטה להיות קצת סרבן ומעדיף לדלג ממקומו ולהיעלם. מעבר לכך מדובר במכלול מצוין.
  
  הבעיות הרגילות שעלולים להיתקל בהן קשורות בדרך כלל לרצועת הינע רופפת ובקרת מהירות. ניתן להשיג רצועות חדשות ב-eBay ללא קושי רב. הפטפון אמין מאוד, בעל מנוע שקט ואיכותי שיש לו מוניטין מוכח של עשורים. יופי של פטפון ראשון - וגם שני ושלישי. מעט TLC, ורצוי בדיקה ע"י טכנאי כשיר או חובב 'מבין' כדי לוודא שהפטפון תקין. ה-CS-505, בשונה מהדגמים הקלסיים של טורנס למשל, אינו מנג'ס לבעליו בדרישה לכיוונים עדינים וממושכים וקל מאוד לתפעל אותו בהצלחה ללא התעסקות מיותרת. במילים אחרות, הוא מתאים גם למשתמשים חסרי ניסיון.
  
  המחירים ב-eBay עבור דגמי ה-CS-505 השונים נעים בין $50 - $150 ומשתנים בהתאם למצב הפטפון. להערכתי המוכר ביצע בדיקה הולמת של שווי המוצר לפני פרסום המודעה. יפה!
• הערות נוספות: הצעה מעניינת, נראית אמינה ועושה רושם של כדאית. פרטים נוספים וביקורת על ה-CS-505 ניתן למצוא כאן. יש לבדוק את הפטפון לפני הרכישה - בכל מקרה!
• מחיר נקוב: 550 ש"ח
• מחיר הולם : 550 ש"ח
• מדד הלימות: 10

[farkash7]

הAudiiophile Concept יפיוף!

הבחור הזה גיא ששני פטיפונים שהוא מוכר עלו כאן הוא טיפוס מאוד נחמד.
מה שכן הוא סוחר, וכמובן שזה לגיטימי ואין כל רע בכך. מה שאני לא אוהב זה שיש לו קבוצת פייסבוק שם הוא גם מפרסם את מרכולתו, ונחשב לגורו שאין לערער על קביעותיו. כך אנשים נופלים בפח.

לעיתים הוא מציע ציוד במחירים סבירים לעיתים כפי שראינו כאן כבר פחות.



הייתה פעם שהוא פירסם Lenco L60 למכירה בקבוצה שלו ב1500 שקלים!

הגבתי לו שם שהמחיר גבוה מאוד, ושזה דגם יחסית פשוט של לנקו בטח לא כזה ששווה 1500 שקלים, מחיר בו נמכרים L75, 78.

הוא טען שזה מחיר הוגן כי הוא החליף חיווט לזרוע, ושהוא לא אחראי למחירים שאנשים מבקשים על הציוד שלהם ושהם לא יודעים מה ערכו. הזכיר לי את משכירי הדירות בב"ש. דירה בבניין עמידר שנבנה בשנות ה50. הם עושים שיפוץ לצנרת אחרי 60 שנה, ואז מעלים את שכר הדירה כי נאלצו להשקיע כסף.

[tnsilver]

על-פי תחושת בטן, ממשמשים ובאים לכאן עוד טורנסים עתידיים רבים. יש ביניהם הרבה מהמשותף. אני אנצל את ההזדמנות הזו לסקירה היסטורית קצרה. אעשה במידע הזה שימוש בעתיד. ראוי שמידע כזה יהיה קיים כאן, איפשהו, במקום שיהיה צורך לחזור עליו בכל פעם מחדש. אתחיל בקצת היסטוריה של הדגמים, כפי שריכזו האנשים הטובים של Analog Department:

• ב-1965 Thorens-Franz AG השוויצרית הציגה לעולם את ה-TD-150. פטפון מונע רצועה, ידני לחלוטין בעל מערכת שיכוך קפיצית שעיקרה תליה בשלוש נקודות של תת-שלדה הנושאת את הפלטות והזרוע. תת השלדה חוברה לשלדה הראשית הנושאת את המנוע ומקובעת לבסיס. הקשר בין שני החלקים נעשה באמצעות רצועת ההנעה. המנוע בהספק 2 וואט הוא מנוע סינכרוני בעל 16 קטבים שאופן פעולתו 'מתביית' על תדר רשת החשמל כדי לשמור על מהירות קבועה.
  
  הפטפון כלל שתי פלטות סגסוגת אלומיניום\אבץ במשקל כולל של 2.9 ק"ג. הפלטה המרכזית הונעה ברצועה שנכרכה בהיקפה הפנימי. היא כללה במרכזה את הפין של הציר המרכזי העשוי פלדת אל-חלד בקוטר 10 מ"מ ובקצהו כדורית מתכת קטנה. הפין התיישב בתוך תושבת ברונזה שהיוותה את החלק השני של המסב (conventional bearing). הכדורית נשאה את משקלן של הפלטות בתוך ציר שחלקיו נחרטו ברמה כה מדויקת עד ששמן מתקשה לברוח מבין מרווחי חלקיו. התכנון החדשני כלל מערכת שמטרתה צמצום משמעותי של רמות רחש הסבסוב (rumble) באופן ניכר. זו היתה מערכת מתלים חדשנית ותבניתה הבסיסית מאפיינת את כל הדגמים ה'נחשבים' בסדרה.
  
  הפטפון כלל גם זרוע, די פרימיטיבית, אך יעילה מאוד שנקראה TP-13. הזרוע לא כללה מכניזם לכיוון אנטי-סקייט אך כללה שלה המאפשרת שליטה בזווית התקיפה של המחט. כשנה לאחר מכן חתמה החברה השוויצרית על הסכם שת"פ עם EMT הגרמנית. ה-TD-150 השוויצרי יוצר עתה, באופן זמני, בשתי מדינות שונות.
• ב-1969 החברה הציגה את ה-TD-150 סימן 2 ואת הזרוע המשופרת ה-TP-13A שכללה משקולת על חוט לכיוון אנטי-סקייט.
• ב-1972 נולד ה-TD-160 (סימן אחד) וזרוע ה-TP-16 Mk-I שלו. הפטפון כלל את אותו תכנון בסיסי של ה-TD-150 אך מבנה השלדה הפנימית שלו הוסב לצורה האליפטית של 'פלטת צבעי הצייר' במקום ה'T' של ה-150. מהציר המרכזי בקוטר 10 מ"מ, הוסרה הכדורית הקטנה והוא נחרט לקצה מעוגל ומדויק ביותר.
• באותה שנה הוצגה גרסה זולה יותר של ה-TD-160 שנקראה ה-TD-165 ובה הוחלפה הפלטה המרכזית בפלטה זולה וקלילה יותר עשויה תרכובת שרף פלסטי. בשלב הזה כבר היו שינויים קוסמטיים נוספים שמטרתם העיקרית היה חסכון בעלויות הייצור.
• ב-1975 הוצג לראשונה ה-TD-145. זוהי גרסה זהה לחלוטין ל-TD-160 סימן אחד, אלא שהפטפון כולל מכניזם חצי אוטומטי להרמת הזרוע ולכיבוי המנוע בסוף התקליט. המטרה הושגה ללא מערכת קישור פיזית בין המנוע לזרוע אך הציגה מעגל חשמלי נוסף, מחוכם למדי, שתפקידו 'להרגיש' את ההשראה החשמלית שיוצרת הזרוע בעת הגיעה לסוף התקליט, ולשחרר ממסר חשמלי. תפקידו של הממסר לשחרר את ה'ליפט' ולהרים את הזרוע, תוך ניתוק אספקת הכוח למנוע.
  
  הביצוע היה גאוני לתקופה אך הוא זה המהווה מקור לבעיות מבעיות שונות עשורים לאחר תכנונו. המהומים, רעשים, טרנזיסטורים עייפים, קבלים שתמו ימי חייהם, זרוע מקפצת, בעיות בהפעלת המתג, זרוע שמתרוממת במיקום הלא נכון הם חלק ממגוון הבעיות ש-TD-145 עלול לייצר.
• ב-1976 הוצגה זרוע שהיוותה המשך ישיר ל-TP-16. היא נקראה TP-16 IsoTrack והיתה בעלת מסה אפקטיבית נמוכה יותר מקודמתה. היא כללה חיבור בין מוט הזרוע ובסיסה במיקום הקרוב יותר לציר הזרוע. ה'מטה' המתחבר לבסיס נקרא TP-62 והוא כולל שלה רגילה בעלת מנשא אצבע. 'שיפור' נוסף של הזרוע נקרא TP-63 והוא כולל שלה נטולת מנשא אצבע והיא ידועה בכינוי TP-16 Mk-III. זוהי הגרסה הכלולה בפטפון במודעה.
• באותה השנה ובעקבות פיתוחים של גרסאות הזרוע השונות, הוצגו מספר דגמים חדשים של הפטפונים הקודמים. הפעם הוכנס לשימוש ציר דק יותר, בקוטר 8 מ"מ, שהיה זול יותר לייצור. הוצגו הTD-160 סימן 2 עם IsoTrack סימן 2, כמו גם ה-TD-145 סימן 2 עם אותה זרוע. בשנה הזו הוצג גם ה-TD-166 עם אותה זרוע משופרת. הוא כבר כלל שיפורים קוסמטיים, שעיקרם כמובן, חסכון בעלויות הייצור. רוב ה'שיפורים' היו למעשה שיפורים במאזנים של היצרן ולאו דווקא שיפורים באיכות המוצר.
• הדגמים ה'משופרים' של טורנס כוללים חלקי פלסטיק במקום חלקי מתכת, נחושת וברונזה. למעשה, ה-TD-160 הראשון (סימן 1) הוא היחיד מכל הדגמים שבאו לאחר ה-TD-150 שכלל את כל מכלול הרכיבים האיכותיים, כלומר כפתורי אלומיניום, בסיס כפתורים ותמסורות מנחושת ואבץ, בסיס מודבק (במקום משודך בסיכות שדכן תעשייתי), פלטות מתכתיות, ציר 10 מ"מ, זרוע TP-16 סימן 1 בעלת גימבל איכותי ושלה מסוג TP-60. הוא גם כלל מרכזית פלסטיק שריכזה את כל החיווט בתחתית הפטפון בלשוניות מתכת ייעודיות. בכל שאר הדגמים העוקבים נעשתה פשרה, כזו או אחרת, באחד או יותר מהרכיבים.
• 1982 היתה שנה בה הוצגו חידושים ושיפורים נוספים בדגמים האייקונים של הסדרה. הוצג ה-TD-166 Mk-II שכלל פלטה מרכזית משרף פלסטי בעלת ציר 8 מ"מ וזרוע IsoTrack Mk-III.
• הוצג ה-TD-147 שהיה למעשה TD-145 Mk-II עם זרוע IsoTrack Mk-III ומכניזם אוטומטי מלא (הפעם גם בתוספת תמסורות המקושרות לזרוע)
• הוצג ה-TD-160 Super שכלל בסיס רציני יותר, בתוספת מכסה המחובר לבסיס בצירי מתכת איכותיים ונדירים, וכלל גם שכבה של חומר מבודד (דומה לזה המצוי ברמקולים) בתוך הבסיס. ה-TD-160 Super הוא הנדיר והמבוקש ביותר בסדרה שכוללת את הדגמים שהוזכרו כאן.
• הדגמים העיקריים של ה-TD-160 נמכרו בגרסת A/B. כאשר גרסת ה'B' כללה פטפון ובסיס ללא זרוע. הזרוע הושארה לבחירתו של הלקוח. דגמי ה-'A' הגיעו בד"כ עם IsoTrack Mk-III.
• 1983 הציגה את ה-TD-146, גרסה חצי אוטומטית של ה-TD-166, כמו גם את ה-TD-147 Jubilee, מהדורה מיוחדת לרגל חגיגות יום ההולדת ה-100 של החברה. לדגם האחרון יש ערך אספני גבוה.
• בשלב מסוים, הוצגה אלטרנטיבה לזרוע ה-TP-16. קראו לה TP-11 והיא בעלת מסה אפקטיבית נמוכה מזו של ה-16 הוותיקה. למרות דמיונה ההנדסי לקודמתה, היא אינה עשויה ע"פ אותם סטנדרטים. הגימבל (מע' הצירים הקרדנית) שלה פחות איכותי. הזרוע כוללת אנטי-סקייט מבוסס משקולות והמערכת המגנטית האיכותית של ה-TP-16 הקודמת הוסרה ממנה. זוהי זרוע בינונית למדי וקיימות גרסאות IsoTrack של הזרוע הזו - גם כן.

בקרב הכת הזו של חובבי Thorens, שלא להזכיר את האספנים הרציניים, התגבשה לה, עם השנים, היררכיה די ברורה של העדפה כלפי דגמים מסוימים. קשה להסביר אותה למי שלא מכיר את הניואנסים הקטנים, אך עקרונותיה נובעים מההיסטוריה של הדגמים ומהשינויים שהוצגו בהם, לרבות ה'שיפורים' שחלקם אינם כאלו כלל. כללי הסדר הכללי (הבלתי כתובים) בעולם הזה הם:

• TD-124 מונע הגלגל הוותיק הוא הפטפון המבוקש ביותר של טורנס
• TD-125 המסיבי, מונע הרצועה ועמוס האלקטרוניקה הוא הדגם השני הנחשק ביותר. שאר הסולם מורכב מנגזרות משפחת ה-150 וה-160:
• TD-160 Super
• TD-160 Mk-I עם TP-16 Mk-I
• TD-145 Mk-I עם TP-16 Mk-I
• TD-160 Mk-II עם IsoTrack Mk-II
• TD-145 Mk-II עם IsoTrack Mk-II
• TD-160/TD-145 בגרסת 'B' - ללא זרוע של טורנס (ה-TP-16 IsoTrack Mk-III אינה מבוקשת ועוד פחות ממנה זרוע ה-TP-11 המאוחרת)
• TD-150 הקלסי
• TD-147 האוטומטי המלא
• TD-165
• TD-166 הוא הפטפון הכי 'משופר' עם הכי פחות ביקוש.

כמובן שהכללים אינם חקוקים בסלע. כשמדובר בפטפונים משומשים, למצבו של הפטפון הנמכר יש משמעות ברורה. לזרוע המורכבת עליו, כמו לבסיס ולשיפורים נוספים שהוצגו בו, יש משקל רב. מידי פעם מגיעה איזו מכירה במכרז מיוחצן היטב ב-eBay וטורפת את הקלפים לחלוטין. קשה למצוא דפוס במחירי סדרת ה-TD הקלסית בשוק היד השנייה. עם זאת, העקרונות הנ"ל נשמרים ומי שמצוי ברזי המכרזים הבינ"ל לא יכול שלא לשים לב לדפוס החוזר על עצמו. למעט השלדה של ה-TD-150, רוב החלקים האחרים של הפטפונים בסדרות העוקבות הם ברי חילוף עם דגמים נוספים. העניין מציג סיבוכיות נוספת משום שקל מאוד להרכיב 'יצורי כלאיים' מפטפונים הנמכרים 'לחלקים'.

הנה דוגמה עכשווית שסותרת את כל מה שציינתי עד עכשיו. TD-166 Mk-II עם גרסת IsoTrack של זרוע מסוג TP-11. זה קורה. אין לי הסבר. דם חדש אולי? צעירים שלא מכירים את החוקים? כאן, לעומת זאת, יש מכרז מעניין מאוד של TD-160 Mk-I קלסי שעומד כרגע על $107. מעניין אם יגיע לרמה הזו או לזו?

העולם הזה נדיף משהו. החוקים לא ברורים. זהו שוק שנראה 'פסיכי' לחלוטין אך קיים הגיון מסוים בשיגעון. אתייחס למיפוי הזה בהמשך.

[tnsilver]

פטפון Thorens TD-145 מודעה מיום 14/09/2014

• תוכן: Thorens TD 145 MK II כולל ראש shure 91
• אזור מכירה: תל אביב
• איש קשר: Shalom
• חוות דעת: מכרזים של TD-145 Mk-I משקפים רמת מחירים דומה לזו. ניתן לראות מכרז שבו מחיר הפתיחה הוא $295. יהיה מעניין לעקוב. מחירי סימן II אינם בד"כ ברמה הגבוהה הזו. כאן יש מכרז ל-TD-145 Mk-II במצב לא ידוע. זהו אמנם פטפון שנמצא ברמה אחת מתחת לפטפון המיועד לחלקי חילוף, אך מחיר הפתיחה של המכרז, בסך 24 אירו, מרמז על רמת הביקוש הצפויה.
  
  כאן אנו יכולים להיות עדים, שוב, לתופעה הלא יציבה הזו, במכרז לאותו פטפון שמתחיל במחיר של $249. נראה איך ייסגר. קיימות גם תופעות הזויות בהרבה, כמו זו למשל, אך אין בהצעות Buy it Now ב-eBay בכדי לרמז על מגמה כלשהי. אלה פשוט גחמות של המוכרים. הן מתפוגגות כלעומת שבאו בדרך כלל.
  
  בסופו של יום, מדובר בהפעלת שיקול דעת. ישנם יותר מידי משתנים כאשר מדובר במכרזי TD יד שנייה ברחבי העולם. לא הכל הגיוני. הפטפון במודעה המדוברת הוא TD-145 Mk-II עם זרוע IsoTrack Mk-III. לא בדיוק הדגם הכי מבוקש. עם זאת, הדגמים האלה נמכרים באזור ה-$300 בדרך כלל. זה היה, פחות או יותר, המחיר הכולל של הרכבת ה-TD-145 Mk-I, אחד מדגמי ה-TD ה-'מבוקשים' שלי:
  
  
  
  לכן, אני לא מוצא סיבה הגיונית מדוע לשלם יותר על הפטפון שבמודעה, Mk-II הפחות מבוקש:
  
  
  
  הראש של Shure מדגם M91 הוא ראש מיושן ואינו ברמה של הראשים המיושנים ה'נחשבים' כמו ה-M95ED או אפילו ה-M75ED. באופן אישי לא הייתי מתייחס אליו כאל ראש בכלל. כל הראשים האלה דורשים מחט איכותית כדי למקסם את הפוטנציאל שלהם. מחטי Shure אותנטיות אינן מיוצרות כבר שנים רבות והשוק מוצף במחטים חלופיות שמחירן נע סביב ה-$15 עד $30. כולן, ללא יוצא מן הכלל, מאכזבות. Pfanststiel, Ed Saunders מחטים מ-LP Gear משוויץ ומאדר... כולן, מי פחות מי יותר, באותה רמה נמוכה. המחט היחידה שהולמת את הראשים האלה היא מחט SAS של Jico ומחירה נע יותר בכיוון של $120 - $160. ההשקעה בראש כזה, שניתן לרכוש במכרז ב-eBay ב-$40, פשוט אינה משתלמת. הראש הזה הוא לא נכס - הוא נטל! הראש המוצע הוא בעיה אמתית. לא לבלוע - לא להקיא!
• הערות נוספות: ראוי לוודא שהפטפון נדלק ללא בעיות וללא רעשי 'פופ' בהדלקה. לבדוק שהזרוע מתרוממת בסוף צידו של התקליט המנוגן. לוודא שאין רעשי רקע בווליום גבוה בעת הנגינה, וגם ללא הפעלת המנוע. לוודא שהזרוע לא קופצת מעלה טרם זמנה כאשר שמוליכים אותה ידנית לרוחב התקליט. כל אחד מהסממנים הנ"ל מעיד על מגוון בעיות הקשורות במכניזם החצי אוטומטי. תיקונם כרוך בד"כ בביקור אצל טכנאי. כמובן, יש לוודא שציר המנוע אינו עקום ושהפולי מסתובב ללא wobble ברור. המחיר המבוקש גבוה מהשווי המוערך ובמחיר כזה ראוי שהפטפון יהיה לא פחות ממושלם.
• מחיר נקוב: 1350 ש"ח
• מחיר הולם : 1100 ש"ח
• מדד הלימות: 8

[dragon]

תיקון קל לגבי הדואל לעיל - Audiophile Concept זה לא שמה של הגירסה האחרונה של הדגם (CS 505-4) אלא מעין כותרת משנה כללית שניתנה ע"י החברה לכל מוצריה מתישהוא בשנות ה-80 (בדומה ל-Natural Sound של ימאהה למשל) ולמשך מספר שנים. כלומר גם הטייפים, מגברים, טיונרים וכד' שלהם נשאו את הכיתוב Audiophile Concept.

[tnsilver]

פטפון Sony PS-LX311 מודעה מיום 14/09/2014

• תוכן: SONY PS-LX311 Direct Drive Quartz Lock חצי אוטומט, הנעה ישירה, מחט חדשה, תוצרת יפן. מצב מעולה!
• אזור מכירה: חולון - בת ים
• איש קשר: ויטלי
• חוות דעת: זהו סוג נוסף של מכשירים משנות ה-80' המכונה 'מחרשות פלסטיק' וזו דוגמה חיה ומייצגת מדוע לא שופטים פטפון ע"פ נתונים טכניים. יש לפטפון נתונים טכניים לא רעים אבל הביצוע בפועל - די מביש. ה-PS-LX311 הוא גרסה אסייתית/מזה"תית של הדגם PS-LX310 האמריקאי ולכן קשה למצוא עליו מידע שמיש. לעומת זאת, הדגם האמריקאי נפוץ מאוד בארה"ב והוא מייצג פטפון זול, המוני, ומאוד מוכר משנות ה-80'.
  
  מדובר בפטפון חצי אוטומטי (מאפשר הרמה והורדה ידנית של הזרוע וחזרה אוטומטית למקום) בעל שתי מהירויות, עם הנעה ישירה ובקרת מהירות מבוססת על נעילת גביש קוורץ. הנתונים, וכוח הסיבוב (Torque) סבירים מאוד ואף מרשימים ביחס ל'סחורה'. בפועל מדובר בפטפון עלוב במשקל 4.5 ק"ג, בעל פלט אנמי שהיצרן 'מתגאה' ברגליו (תושבות פלסטיק זולות הכוללות קפיץ) כמכניזם העיקרי שתפקידו לבודד את הפטפון מסביבתו. מדובר שוב, בשלדת פלסטיק זולה ובפטפון שנועד להיראות נוצץ ומשוכלל בעוד שכל חזותו היא כסות פלסטית עלובה, עדות להנדסה המונית וחסרת איכות.
  
  הזרוע הנוצצת למראה והאימתנית משהו, היא למעשה נדנדת פלסטיק פרימיטיבית עמוסת משקולות שקשה מאוד להביא אותה לערכי VTF מדויקים. כך היא נראית מבפנים:
  
  
  
  וכך נראה הפטפון המדובר:
  
  
  
  לא מדובר במכלול הינע גרוע. המנוע של סוני ובקרת המהירות סבירים מאוד. הדברים האלה יכולים, ברמת העיקרון והתחזוקה המינימלית, לעבוד לנצח. הבעיה האמתית של הדגמים האלה היא שהם עטופים בפלסטיק חסר כל איכות ואופי, הם כוללים פלטות דקיקות, זרועות איומות, הם חסרי מסה ונוטים ל'קרקש'. הפלט שהפטפונים האלה מפיקים, בהנחה שמציבים אותם על מדף קיר קשיח או משטח יציב ומבודד אחר, הוא במקרה הטוב ביותר 'בסדר'. מצד שני, ה-PS-LX310 מייצג פטפון שאפשר היה להיתקל בו כמעט בכל בית באמצע שנות ה-80'. כמעט כולנו גדלנו עם אחד כזה (בצחוק. לא כולנו)... יצאנו יחסית בסדר. לא כך? אפשר לחיות עם זה - למי שממש מתעקש. כמובן, אין צורך להתעקש. יש אלטרנטיבות טובות בהרבה במחיר הנקוב.
  
  מחירים של פטפונים בסגנון הזה נעים בין $20 ל-$50 ב-eBay ויש יוצאים מהכלל שמגיעים ל-$60 במידה והם שמורים ברמת NOS. זו אינה מציאה גדולה והמחיר המבוקש, למרות שאינו בשמיים, מופרז משהו.
  
  ה-310 האמריקאי מגיע במקור עם שלה בהתקן P-Mount שמאפשר התקנה נטולת דאגות וכיוונים של הראש. ניתן 'להתרשם' מפטפון דומה בסרטון הבא:
  
  
• הערות נוספות: כ-ל-ו-ם! אין הערות. לא באמת... אין!
• מחיר נקוב: 700 ש"ח
• מחיר הולם : 200 ש"ח
• מדד הלימות: 0

[yairf]

זכויות היוצרים על המונח הזה הן שלי אגב...

[tnsilver]

יאיר, 'מחרשות פלסטיק' זה כמו שירה של ביאליק. עכשיו זה נחלת הציבור.

פטפון Dual 1237 מודעה מיום 12/09/2014

• תוכן: פטיפון dual 1237 אוטו', רטרו וינטג'. מצב מכני מצויין. חיוט חדש של היציאות! בנוסף ראש + מחט sure m95 ראהי תמונות
• אזור מכירה: תל-אביב
• איש קשר: jeevoss
• חוות דעת: לא כל הדואלים הם 'הי-אנד'. לא כולם ברמה של ה-1229 (הצ'יינג'ר המפורסם בעל פלטת ה-3.1 ק"ג) ולא כולם הופיעו בביקורת נחשבות או כבשו שיאי מכירות. חלקם נועדו פשוט לשמש מכשירי אודיו אנלוגיים בבתים של אנשים רגילים, ממעמד רגיל, שעבדו בעבודות רגילות והרוויחו משכורות רגילות והיו מוכנים לשלם סכומים רגילים בעבור פטפונים רגילים. פעם גם הפטפונים הרגילים היו פטפונים איכותיים וה-1237, למרות הייחוס הממוצע שלו, הוא פטפון איכותי, בנוי כהלכה, בעל זרוע מהונדסת למופת, למרות המראה המגושם והמטעה שלה, ומנוע סינכרוני שקט ואמין (הדורש שימון קל מעת לעת). הפטפון, כמובן, אוטומטי מלא.
  
  Dual 1237 מודל 1
  
  
  
  לקראת סוף שנות ה-70' היצרנים היפנים עשו לאירופאים את מה שעושים הסינים לכולם היום. הם הציפו את השוק העולמי בזבל המוני וזול וחנקו למעשה את האפשרות האירופאית להתחרות. התוצאה המידית היתה פשרות באיכות הייצור. בהתחלה הכניסו 'שיפורים' שמטרתם היתה לחסוך כמה גרושים בתהליכי הייצור ואחר כך התפשרו גם על האיכות. רכיבי מתכת וברונזה, הוחלפו בפלסטיק. פלסטיק וויניל החליפו עץ ופורניר. כבישה וחריטה ידנית ע"י מייסטרים גרמנים ושוליותיהם הוחלפה ביציקות המוניות ובשנות ה-80' אפילו זה כבר לא הצליח להציל את התעשיות המכניות הבינוניות באירופה.
  
  ב-1975 גם Dual החלה להרגיש את לולאת החבל היפני מתהדקת על צווארה. זו הסיבה העיקרית שרבים מדגמי החברה, מופיעים למעשה במספר מודלים. Thorens קראו לזה 'סימן' (Mk-II,Mk-I וכ"ו) והגדירו את החסכון שלהם בתהליכי הייצור כ-'שיפורים'. דואל פשוט קראו לזה 'מודל 1', 'מודל 2' וכ"ו, אך המהות נותרה זהה. המודלים המאוחרים הוצגו אמנם כ'משופרים' אך בדרך כלל כללו קיצוצים ופשרות. פה ושם פיצו את הלקוחות באיזו 'סוכריית עיניים' זולה ופרסמו את המוצר כ'משופר'.
  
  זה בדיוק מה שעשו ל-1237 של דואל. לפלטה החלקה התווספו חריצי ה'סטרוב' אך את התאורה לא התקינו בפטפון. את זה אפשרו למשתמש לרכוש כהתקן עתידי ע"פ בחירתו. בסיס העץ הוחלף לבסיס פלסטיק מצופה ויניל וכך חסכה החברה עוד כמה סנטים על כל יחידה ששווקה בהצלחה.
  
  עם פלטה במשקל 1 ק"ג, ה-1237 לא יכול היה להביס את ביצועי ה-1229 האגדי, אך שטיחון גומי ורמת בנייה איכותית בהחלט גורמים לו להיות פטפון כשיר ומהנה. הוא פשוט פטפון רגיל שבנוי כמו שצריך. זהו יופי של פטפון ראשון והוא בהחלט משתווה ואף עולה על רוב הדגמים המודרניים ברמת כניסה.
  
  Dual 1237 מודל 2
  
  
  
  החדשות הטובות הן שהפטפון במודעה הוא הדגם הראשון האיכותי יותר:
  
  
  
  יש מכסה! (מקורי? את מי זה מעניין... העיקר שיש!) הזרוע של ה-1237 דומה ברמת הביצוע שלה ל-TP-16 של טורנס והיא שותפה לאותה הנדסה של גימבל (מערכת צירים בעלת ארבע נקודות חיבור) בעל מסבים כדוריים מדויקים למופת. זוהי דוגמה ייצוגית ליכולת המקצועיות של בתי המלאכה הקטנים והמסורתיים הגרמניים בשנות ה-70'.
  
  
  Dual CS-1237 Tonearm
  
  
  מודעת Buy It Now עכשווית ב-eBay מציינת מחיר (די גבוה) של $180 עבור דוגמה במצב טוב. אין בכך שום דבר בכדי להעיד על רמת מחירים כלשהי. לעומתה, מכירה דומה הסתיימה בסוף השנה שעברה ב-$130 (מעניין שהפטפון נמכר ב-1975 בכ-$130 דאז).
  
  קצת מקומם, שבארה"ב הגדולה, מידי פעם נתקלים באיזו מכירת חצר מעוררת קנאה המדגימה רכישה של Dual 1237 עם ראש של Shure במחיר תחתית של $13.50. כמובן, שהרוכש המאושר נתקע עם ראש M91 ולא יודע מה לעשות בקשר למחט. זו בדיוק הבעיה עם ראשי וינטאז' של Shure. בראש M95ED זוכים במכרז ב-eBay ב-$40 ואח"כ מגלים שהמחט היחידה שעושה עמו צדק היא ה-SAS של Jico שעולה בסביבות ה-$140.
  
  מכיוון שהערכתי כאן, אתמול, Dual CS-505 ב-550 ש"ח (שנמכר היום ב-500 ש"ח), יהיה לי קשה מאוד להעריך את ה-1237 בסכום דומה. כאשר מחירו ב-eBay עומד על סביבות $130 במצב טוב, וכאשר הוא מגיע עם ראש שדורש מחט יקרה, אין סיכוי שזה יקרה. בנוסף לכך, ל-1237 יש בעיה מוכרת קטנטנה של ציר מנוע תחתון (מסב) שנוטה להיתקע במקומו אם הוא לא משומן כמו שצריך. בסך הכל, אף אחד לא התכוון שפיסת ההנדסה המרשימה הזו תשמור על צעירותה לאחר ארבעה עשורים. עדיין, יש פטפונים שעושים זאת בלי בעיה והם המתומחרים גבוה. לכן אני מעריך את שוויו של ה-1237 במודעה בסביבות ה-500 ש"ח. קצת חבל לי... יש לי חולשה לפטפונים מסיביים שנראים כך - אבל זה מה שהוא שווה. למרות זאת, במצב תקין הוא כיף של פטפון עם יופי של ביצועים ותמורה נהדרת למחיר. מדובר ביפיוף וינטאז'י אמיתי. הנה הדגמה קצרה:
  
  
• הערות נוספות: יש לבדוק שהפטפון עובד, מנגן, לא מהמהם, מחליף מהירויות כמו שצריך ושהמכניזם האוטומטי מתפקד כהלכה.
• מחיר נקוב: 750 ש"ח
• מחיר הולם : 500 ש"ח
• מדד הלימות: 5

[tnsilver]

פטפון Sony PS 1M מודעה מיום 15/09/2014

• תוכן: פטיפון של סוני יפני אורגינל במצב תקין הכול עשוי מתכת נרוסטה sony automatic stereo turntble system ps 1m speed 45/33
• אזור מכירה: ראשל"צ והסביבה
• איש קשר: סיון
• חוות דעת: אני לא מזהה את הדגם בתמונה. הזרוע נראית כמו זרוע מסוג PUA זולה ופלסטית מסדרות ה-PS הנמוכות ביותר (כאשר הכיסוי העליון של הציר המרכזי חסר) והפטפון נראה כאחד הדגמים מהסדרות ה'מוצלחות' של Sony שהחברה שיווקה לאחת המדינות המועדפות עליהם במקרים כאלה, שבהם צריך לשווק דגם של פטפון אבל לשמור על עמימות וזכות ההכחשה. ייבוא אישי אולי? מבוליביה?
  
  800 ש"ח רוצים. שירצו... אני די בטוח שלא הייתי מצליח לחלץ משם 50 ש"ח בחלקים.
  
  
• הערות נוספות: תהרגו אותי, אבל זה לא נראה לי כמתכת ונירוסטה - התמונה אמנם לא משהו אבל עבודת הצבע לא מסתדרת לי... שילוב של DIY אולי?
• מחיר נקוב: 800 ש"ח
• מחיר הולם : 50 ש"ח (בנדיבות יתר)
• מדד הלימות: 0

[raniburg]

הערה לגב ה 1237 - הפלטה שלו קטנה יותר מ '12, מה שמשאיר חלק נכבד מהתקליט מחוץ לתמונה, אני לא נכנס להשפעות הסוניות של זה, זה פשוט משהו שאני לא יכול לראות ,מציק לי נורא בעין...מבחינתי לפחות זה דיל ברייקר רציני

[dragon]

הערה לגב ה 1237 - הפלטה שלו קטנה יותר מ '12, מה שמשאיר חלק נכבד מהתקליט מחוץ לתמונה, אני לא נכנס להשפעות הסוניות של זה, זה פשוט משהו שאני לא יכול לראות ,מציק לי נורא בעין...מבחינתי לפחות זה דיל ברייקר רציני

...

·
אני שותף לטעמך בקטע הזה. אני אמנם לא מכיר את ה-1237, אבל לפטיפון עם פלטה קטנה מגודל תקליט אין זכות קיום. נדמה לי שהמינימום הנדרש זה 29.8 מ"מ שזה טיפה פחות מ-"12. זה, אגב, אחד הדברים שמפילים את הפרוג'קט דביו, לפחות עד הגירסה האחרונה שלו שנקראת "קרבון" שם הוגדלה הפלטה לגודל נורמלי (וזה עדיין לא מספיק כדי לעשות אותו טוב).
אגב, זה מזכיר לי שבעבר היו גם פטיפונים (בעיקר יפניים מפלצתיים משנות ה-80) עם פלטות גדולות מגודל תקליט, ואפילו משמעותית. אם אני זוכר נכון הגדולות ביותר הגיעו לקוטר של 33.2 ס"מ או משהו כזה - דגמי top of the line של דנון, ימאהה, קנווד וכד' בשנים מסוימות. המכשירים האלה היו אמנם משובחים במיוחד, הפלטות היו כבדות ומאסיביות וכו', אבל גם זה לא נראה טוב במיוחד כי זה היה מוגזם לכיוון השני.

[tnsilver]

צודקים. גם לי זה מציק בעין - אבל בזה זה נגמר. לא מדובר במכשיר הי-אנד אלא בפטפון ראשון שמתמודד ב-500 ש"ח מול פטפונים מודרניים ב-$300 בארה"ב וב-2500 ש"ח בישראל. אני די בטוח שאם בפני שניכם היתה עומדת ברירה מונעת תקציב של בחירה בין 1237 של Dual ל-U-Turn Basic או Debut, שלא להזכיר את דגמי ה'פאר' של Audio Technica בסגנון ה-LP-60, הייתם אוספים בחמלה את ה-1237 ונותנים לו את היחס שהוא ראוי לו.

אגב, הפלטות הקטנות הן שריד אירופאי לשנות ה-60' שבהן תקליטי "10 במהירות 45 עדיין היו נפוצים ומבחינה עיצובית היה זה עניין שבשגרה. מי שמדקדק בפרטים הקטנים (תקני RIAA למשל) יגלה שתקליט LP בקוטר "12 סטנדרטי רק נקרא כך בשמו המסחרי אך בפועל קוטרו המדויק עומד על "11.89 שהם 302 מ"מ. בהתחשב בעובדה שפלטות סטנדרטיות באות בד"כ בקוטר של 300 מ"מ - שני מילימטר מתקליט LP מודרני תלויים 'באוויר' גם בפטפונים הנחשבים של Thorens למשל.

[raniburg]

887- Philips AF
מודעה מיום 11.09.14
אזור מכירה: כפר סבא
איש קשר: אייל
חוות דעת: למרות שאני לא מכיר את המכשיר באופן אישי ,מה שקפץ לי לעין זה המחיר,בררתי והבנתי שהמכשיר יחסית נדיר, עמוס פיצ'רים שמצריכים הרבה אלקטרוניקה ובנוי כהלכה - תלוי קפיצים ומונע רצועה עם נעילת קוורץ
האם הוא אמור להיות יותר יקר מטכניקס SL 1200 ?? תחושת בטן - לא נראה לי
מחיר נקוב - 3500 =מחיר של ''לא למכירה''
מחיר ראוי ?