העליה הסינית!!!!

[_falou_]

_falou_ תן לי דוגמה של מכשיר אחד שאתה חושב שהשקיעו בו
באלקטרוניקה משופרת -קבלים - ספקים - נגדים - הלחמות -וכו'...

ומושקע פחות בעיצוב? והיכן הוא ממוקם מבחינת מיצוב?
באמת מעניין אותי לדעת למה כוונת...

...

אין לי דוגמאות, כי אני לא מבין בעלויות ייצור של מכשירים, באלקטרוניקה או בכל דבר טכני אחר שקשור לאודיו. עם זאת אני חושב ש-Naim של ימים עברו הם דוגמא מצויינת לאי-עיצוב מופגן.
אתה יודע מה, יש לי חצי דוגמא. הסדרות הנמוכות של הרמקולים של Quad. לדעתי אלו אותן יחידות של Wharfedale Diamond (לפחות נראות כך) באריזה יותר יפה. אולי גם זו לא דוגמא ממש טובה, כי קופסא קשיחה יותר היא גם איכותית (ויקרה) יותר

כצרכן אני בודק את המכשיר לפי קריטריון אחד, איך הוא נשמע יחסית למתחרים בתקציב שיש לי להוציא. וזהו. כל דבר אחר באמת לא מעניין אותי. זה גם יחסית קל בשבילי כי אין לי שום תחושות פטיש לגבי קופסאות (אולי קצת לרסיברים ישנים ורמקולים סטייל JBL של שנות ה-70) ותמונות של מכשירים יפים לא מזקירות לי דבר. מבחינתי, שהסאונד ייצא מקופסת קרטון קטנה של 10 ס"מ מרובע יש לתוך המוח. אידיאלי...

[עופר_צפריר]

_falou_ אני עדיין לא רואה שום מגבלה ביצור/פיתוח
של מוצרים טובים -מוזיקליים בשבילך.
בשילוב לוק נוצץ! כל עוד היא לא אוונגרדית מידי...
מה רע בזה? נהפכו! - אני רואה בזה יתרון....


דבר נוסף, עיצוב הוא חלק מחיינו בכל התחומים...
דוגמה: תראה לי רכב עם ביצועי כביש מדהימים...ואחיזת כביש למופת
ושילדה לעילא!
אבל היא לא משדרת את זה קלפי חוץ ופנים הרכב...
כמה הצלחה אתה צופה לרכב?

בכל מקרה אנחנו קונים גם דרך העיניים,שזה האבר הראשון לבחינה.
ורק לאחר מכן באים האוזניים,ושאר החושים.
וגם אם נניח אנחנו מתרשמים ממוצר מסוים - שהוא מדהים מבחינתנו...
ומאוד מתאים לנו מבחינת מוזיקאלית.
אבל עיצובו לא לטעמנו...? או לא מתאים וויזואלית לרוח החדר?
האם לדעתך נרכוש אותו?

ראה דוגמת הרמקולים של avantgarde דגם DUO - רמקול מדהים לכל הדעות...
אבל כמה אנשים באמת, יכולים לחיות אם הצורה שלו?

כמובן שיש דוגמאות מהכיוון ההפוך, מוצרים שלא הייתי מכניס לביתי {ואני לא לבד...}
עקב עיצוב פושר וצנוע... יתר על המידה...
אבל אני לא הזכיר את שמם - כדאי לא לפגע חלילהבחלק מהחברים
שיש להם את המוצרים האלה...

[נמר]

עופר.

אי אפשר לענות יותר טוב מאשר התשובה שלך...

[_falou_]

_falou_ אני עדיין לא רואה שום מגבלה ביצור/פיתוח
של מוצרים טובים -מוזיקליים בשבילך.
בשילוב לוק נוצץ! כל עוד היא לא אוונגרדית מידי...
מה רע בזה? נהפכו! - אני רואה בזה יתרון....

...

כמישהו מפתח מוצר הוא רוצה לייצרו בעלות X ולמוכרו עבור 2X. כאודיופיל עדיף לי שישקיע כמה שפחות בצורה וכמה שיותר באיכויות הסאונד. וזה נכון שאנשים קונים עם העיניים, ולמי שהמראה חשוב לו זה גם נכון, אבל אני מחפש סאונד לא עטיפה.
אני אתן לך דוגמא.
אתמול בא אליי חבר עם שני זוגות משקפיים של איזה מותג וביקש שאעזור לו לבחור בין שניהם. מחירם כאלפייה (כ"א). אמרתי לו שבגלל שבין כה וכה הוא מחליף את העדשות באופטיות טוב יעשה אם ייקנה את החיקוי הסיני עבור 50 ש"ח, חיקוי שזהה למקור רק נעדר את סימול המותג. לדוגמא הראיתי לו את היענו ארמאני שלי.
הוא לא השתכנע.

אתה יודע למה?
כי אנשים קונים בשביל מה שאחרים יחשבו על מה שהם קונים ומה זה אומר עליהם. אני חושב שזה אומר עליהם שהם טיפשים.

דבר נוסף, עיצוב הוא חלק מחיינו בכל התחומים...
דוגמה: תראה לי רכב עם ביצועי כביש מדהימים...ואחיזת כביש למופת
ושילדה לעילא!
אבל היא לא משדרת את זה קלפי חוץ ופנים הרכב...
כמה הצלחה אתה צופה לרכב?

...

כבירה.
דוגמאות?

Gold GTI
Impreza GT Turbo (היום העיצוב שלה נחשב, אבל בזמנו היא נחשבה למכוערת ולא אטרקטיבית)
הקליאו ספורט שלי
סופר 7 (על כל גירסאותיה)
כל חבורת ה-GTI של פיז'ו

בכל מקרה אנחנו קונים גם דרך העיניים,שזה האבר הראשון לבחינה.
ורק לאחר מכן באים האוזניים,ושאר החושים.
וגם אם נניח אנחנו מתרשמים ממוצר מסוים - שהוא מדהים מבחינתנו...
ומאוד מתאים לנו מבחינת מוזיקאלית.
אבל עיצובו לא לטעמנו...? או לא מתאים וויזואלית לרוח החדר?
האם לדעתך נרכוש אותו?

...

אני לא יודע מה "אתם" תעשו ואיך "אתם" קונים. אני, מוצר שנועד להשמיע צליל קונה לפי איך שהוא משמיע צליל. ולא, לא מעניין אותי איך הוא נראה ולא, הוא לא צריך להתאים ויזואלית לחדר. אחד מתפקידיו של החדר זה לשמוע בו מוסיקה ואת החדר אני מתאים, בין היתר, לפונקציה הזו ולא להיפך.

ראה דוגמת הרמקולים של avantgarde דגם DUO - רמקול מדהים לכל הדעות...
אבל כמה אנשים באמת, יכולים לחיות אם הצורה שלו?
כמובן שיש דוגמאות מהכיוון ההפוך, מוצרים שלא הייתי מכניס לביתי {ואני לא לבד...}
עקב עיצוב פושר וצנוע... יתר על המידה...
אבל אני לא הזכיר את שמם - כדאי לא לפגע חלילהבחלק מהחברים
שיש להם את המוצרים האלה...

...

אין לי שום בעיה עם השיקולים שלך, הם לגיטימיים בדיוק כמו שלי, הם רק לא עניינים לנושא הסאונד, שהוא מהות האודיופיליה.

[נמר]

falou ידידי היקר.

אין לי בעיה עם הדיעות שלך אבל כאן אתה כבר טיפה מתנשא.

אתה אומר במפורש שלמי שיש מגבר יפה הוא נישמע על הפנים והמגבר המכוער ישמע טוב יותר.

אתה אומר שאתה רוכש ציוד רק על פי הסאונד ואני אומר שאני רוכש ציוד גם רק על פי הסאונד , אם המגבר היפה יוציא סאונד
פחות טוב מהמכוער אחפש מגבר שישתווה למכוער בסאונד ושיראה טוב יחד עם זאת.

כלומר: יוצא שאתה הרבה יותר פשרן ממני.


לגבי מכוניות - אל תשכח שלזמנם הן היו מאוד מעוצבות , גם האימפרזה טורבו {לי הייתה אחת כזו WRX} תאמין לי היא מכונית ספורט חייתית ולא חסכו מבחינת העיצוב שום דבר , האם זה עושה אותה לפחות טובה?

אל תשכח שרוב החברים כאן לא פחות מבינים ממך וממני , יש כאן גם כמה שיכולים ללמד את שנינו דבר או שנים על ציוד ,

תאמין לי שהם מחפשים את הסאונד המושלם לא פחות ממך וממני , אך העיצוב גם כן בא בחשבון ואלה מערכות שנישמעות כמו שאני חולם ששלי תשמע עוד כמה שנים ... בנוסף אני מבטיח לך שהתוצאה הוויזואלית הרבה מעבר לתוצאה יפה אלה מרהיבה ביופיה.

תאמין לי שלא אתה זה שהמציא את הגלגל וגילה את תורת האודיופילים.

[איתי_הגיתי]

אין לי בעיה עם הדיעות שלך אבל כאן אתה כבר טיפה מתנשא.

...

מסכים איתך נמר.
מר פאלו, קשה להתדיין איתך כשאתה כל כך מלא בעצמך.
הבנו את הנקודה המענינת שאתה מביא, וכולנו מסתכלים על עצמנו בעין ביקורתית.
לגבי גולף, אימפרזה וקופסאות קרטון אידאליות, אלה הן ההחלטות העיצוביות שאתה בוחר בהן,
וזה לגיטימי.
זה לא אומר ש VW לא השקיעו בעיצוב של הגולף, והאימפרזה יצאה משולחן המהנדסים ללא חשיבה שיווקית כלל והרנו שלך נטולת פוזה.
זה נכון שציוד אודיו לא חייב להיות מעוצב, אבל אני אישית, לא אכניס לבית משהו שנראה כמו גיבוב חלקים מכוער.

[_falou_]

f
אתה אומר במפורש שלמי שיש מגבר יפה הוא נישמע על הפנים והמגבר המכוער ישמע טוב יותר.

...

אני לא כתבתי כזה דבר.
אני כתבתי שאם יש השקעה בייצור בעיצוב המוצר, כשאתה קונה אתה משלם גם על תכונות שאינן קשורות לאיכות הסאונד נטו. אני גם חוזר ומציין שזה סביר ולגיטימי לחלוטין. אני גם ציינתי שלא ניתן לקבוע שהמכוער יותר נשמע בהכרח טוב יותר. בכלל לא, כי הרי עיצוב זה גם עניין של טעם. ברמה האישית, אני לא מוכן להוציא על עיצוב כסף, כי לי זה לא חשוב.

הדוגמא של המשקפיים באה להראות היכן אנשים משקיעים כסף כביכול בעיצוב, אבל למעשה מה שמעניין אותם זה המיתוג.

לגבי ה-WRX, תעשה טובה. אפילו מחשב דרך אין...

[KOOKE]

[
כצרכן אני בודק את המכשיר לפי קריטריון אחד, איך הוא נשמע יחסית למתחרים בתקציב שיש לי להוציא. וזהו. כל דבר אחר באמת לא מעניין אותי. זה גם יחסית קל בשבילי כי אין לי שום תחושות פטיש לגבי קופסאות (אולי קצת לרסיברים ישנים ורמקולים סטייל JBL של שנות ה-70) ותמונות של מכשירים יפים לא מזקירות לי דבר. מבחינתי, שהסאונד ייצא מקופסת קרטון קטנה של 10 ס"מ מרובע יש לתוך המוח. אידיאלי...[/quote]

אמירה זו מקוממת אותי מפני שלדעתי היא מוקצנת ותחושתי היא שאפילו אתה לא מאמין בה באמת.

לשם הדוגמא כשתכנס למסעדה ויגישו לך מאכל שנראה כמו קיא של גמלים אתה לא תגע בו גם אם אתה משוכנע שטעמו טעם גן עדן.

אנחנו "אוכלים" גם עם העיניים ממש כשם שאנחנו "שומעים" גם עם העיניים.

אני מסכים ש"אודיופיל" מחפש מוצר שירגש אותו בעיקר דרך חוש השמיעה אבל גם יתר החושים משתתפים ביצירת הריגוש מראה נאה, תחושה מוצקה של כפתורי התיפעול ותתפלא אפילו חוש הריח (יש ריח אופייני למיכשור אלקטרוני ..)

שלמה

[נמר]

f
אתה אומר במפורש שלמי שיש מגבר יפה הוא נישמע על הפנים והמגבר המכוער ישמע טוב יותר.

...

אני לא כתבתי כזה דבר.
אני כתבתי שאם יש השקעה בייצור בעיצוב המוצר, כשאתה קונה אתה משלם גם על תכונות שאינן קשורות לאיכות הסאונד נטו. אני גם חוזר ומציין שזה סביר ולגיטימי לחלוטין. אני גם ציינתי שלא ניתן לקבוע שהמכוער יותר נשמע בהכרח טוב יותר. בכלל לא, כי הרי עיצוב זה גם עניין של טעם. ברמה האישית, אני לא מוכן להוציא על עיצוב כסף, כי לי זה לא חשוב.

הדוגמא של המשקפיים באה להראות היכן אנשים משקיעים כסף כביכול בעיצוב, אבל למעשה מה שמעניין אותם זה המיתוג.

לגבי ה-WRX, תעשה טובה. אפילו מחשב דרך אין...

...

אתה יודע מה אני איתך.

תן לי 5 לינקים של מוצרי היי אנד איכותיים שהם לא מעוצבים כלל.

[נמר]

falou

אגב.

אני מת על העיצוב של המגבר שלך ...
קווים נקיים , כפתורי ניקל , והבירגי הלן ממש נותנים לו לוק קרבי.

וההתאמה שלו עם הארקם מושלמת לטעמי .
נראה ממש טוב.

[_falou_]

אמירה זו מקוממת אותי מפני שלדעתי היא מוקצנת ותחושתי היא שאפילו אתה לא מאמין בה באמת.

לשם הדוגמא כשתכנס למסעדה ויגישו לך מאכל שנראה כמו קיא של גמלים אתה לא תגע בו גם אם אתה משוכנע שטעמו טעם גן עדן.
שלמה

...

קודם כל, אני אוכל מאכלים שנראים כמו נזלת. זה מספיק קיצוני?

לגבי האודיו, לא רק שאני מאמין אני גם נאה מקיים. היתה תקופה שההגברה שלי היתה של Naim, ואלו ללא ספק הקופסאות הכי מכוערות בין הפירמות הידועות (דרך אגב, נמר, מכשירי ההיי אנד שלהם זהים בעיצוב לפושטים, אז הנה דוגמא אחת ליצרן שלא משקיע בעיצוב מכשירי ההיי אנד שלו).

לגבי ה-Alabaster, לטעמי העיצוב שלו סתמי. הוא לא מכוער והוא לא יפה. כנ"ל ה-Arcam (שבכלל לא מתאים לו, כי הוא מפלסטיק). מי שממש יפה זה המגבר הישן שמשמש אותי כטיונר, ה-Luxman

http://www.thevintageknob.org/LUXMAN/R1050/R1050.html

[נמר]

לא חוכמה להביא מוצר וינטאג' ולהגיד שהוא מכוער.

אתה חושב ש-Naim לא לכדו אותך בשיטה שיווקית שלהם ??? הם הוציאו מכשיר פשוט , מכוער , ונישמע אחלה.
וטוחנים אותך במחיר.

שוב ... מה עם ה-5 לינקים שלי? {אבל חדשים , לא ישנים}.

[_falou_]

לא חוכמה להביא מוצר וינטאג' ולהגיד שהוא מכוער.

אתה חושב ש-Naim לא לכדו אותך בשיטה שיווקית שלהם ??? הם הוציאו מכשיר פשוט , מכוער , ונישמע אחלה.
וטוחנים אותך במחיר.

שוב ... מה עם ה-5 לינקים שלי? {אבל חדשים , לא ישנים}.

...

Naim לא טחנו אותי במחיר. אני לא קניתי מהם כלום... (הכל יד שנייה)
עוד מוצרים "לא מעוצבים":

http://www.harbeth.co.uk/homepage/index.php

http://www.spendor.co.uk/ (סדרת ה-Classic)

http://www.klipsch.com/products/lists/heritage.aspx

אבל הנקודה היא נורא פשוטה, אני לא מתחשב בכלל בצורה של מוצר האודיו כשאני קונה אותו. אם זה הופך אותי לשחצן, שיהיה.

[נמר]

http://www.spendor.co.uk/

כן ממש לא מעוצב.

בטח הצורה של הגריל היא בשביל לחלק את הסאונד באופן מושלם.

הבליטה למטה והמעמד עם הרגליים הצדיות הן בשביל לזרוק את הבס בצורה אודיופילית.


http://www.klipsch.com/products/details/klipschorn.aspx

גם כאן בקליפש הורן העיצוב של העץ {יש לציין המדוייק להפליא} יצא במקרה {אני מדבר על הגימור של העיניים של העץ}.

חבר יקר.

אתה מכניס את עצמך לפינה שקשה לצאת ממנה.
שלא תחשוב לרגע שהחברות האלה אינן חושבות על הגימורים ועל העיצוב {כמובן שזה בא אחרי הסאונד אך הפער אינו גדול כמו שאתה חושב}.
אין לי שום סיבה להיתווכח איתך ויותר מזה אני מכבד ומעריך את ההקרבה שלך למען הסאונד הטוב.

אך חשוב מאוד שתסתובב קצת בבתים של חברים שבנו מערכות מדהימות בסאונד ובעיצובן ואחר כך
תגיד לנו אם הם יתפשרו על משהו.

בקיצור ... לא נורא , עם הזמן תבין שאתה טועה {גם אני חשבתי פעם שפיור אקוסטיק זה רמקול טוב}.

[איתי_הגיתי]

נמר, אני חושב שמר פאלו חושב שאנחנו בעד יצירות כמו B&W השבלול.
פאלו, אתה לא שחצן, רק לקרוא לאחרים טיפשים זה מיותר.
עיצוב וסאונד זה עניין של טעם ואין על מה להתווכח.
ועיצוב מתון או קופסתי, זה גם עיצוב. פשוט כזה שפונה לאנשים עם טעם אחר. כאלה ש"שונאים עיצוב כי זה בטח בא על חשבון איכות הסאונד".
ברגע שספנדור יחליטו שהמכירות שלהם יעלו עם יעצבו קופסא יפה יותר, הם יעשו זאת.

[רועי51]

הספנדור נראה לי מחוטב להפליא, הקליפשהורן החל להשמיע את קולו לפני כ60 שנה ויצרניו אינם רואים מקום ובצדק לשנות עיצוב מנצח, שלו גם השפעה רבה על הצליל. באשר ל HARBETH, נדמה לי שהמדובר בעיצוב מוקפד מאוד עם מטרה מובהקת להראות כפי שהוא נראה. המראה התעשייתי, הכמעט מרושל עם ראשי הברגים הבולטים, שייך למגמה של מראה פונקציונלי שמתעלם במפגיע מצרכים אסטטיים, לטובת איכות בלתי מתפשרת. נדמה לי שהרמקול מצליח להעביר את המסר הזה בקלות יחסית.

[_falou_]

http://www.spendor.co.uk/

כן ממש לא מעוצב.

בטח הצורה של הגריל היא בשביל לחלק את הסאונד באופן מושלם.

הבליטה למטה והמעמד עם הרגליים הצדיות הן בשביל לזרוק את הבס בצורה אודיופילית.


http://www.klipsch.com/products/details/klipschorn.aspx

גם כאן בקליפש הורן העיצוב של העץ {יש לציין המדוייק להפליא} יצא במקרה {אני מדבר על הגימור של העיניים של העץ}.

חבר יקר.

אתה מכניס את עצמך לפינה שקשה לצאת ממנה.

...

אני חושב שהיחיד בפינה הוא אתה.

ברור שכל מוצר הוא מעוצב, הרי הוא עשוי מחומר. השאלה היא כמה הושקע בעיצוב נטו, עיצוב שאין לו השפעה על הסאונד. לדוגמא, לשים חתיכות קרש על המגבר זה עיצוב נטו. לבנות את הרמקול בצורת שבלול זה לא עיצוב נטו, יש לזה השפעה על איך הרמקול נשמע.

ברור שבכל מוצר יש אלמנטים שהם עיצוביים גרידא, השאלה היא מה משקלם היחסי בעלות המוצר.

זה מבחינת התכנון.

מבחינתי האישית, לא מעניין אותי העיצוב, רק איכות הצליל לתקציבי. אני מוכן לשים קופסאות עץ, שבלולים, סאטליטים, הכל - כל זמן שזה עונה על הדרישה בתחילת המשפט.

ה-WRX שהיתה לך היא דוגמא מעולה למכונית שכל ההפרש בינה לבין אחיותיה המשפחתיות מתבטא כמעט אך ורק בדברים הקשורים לתיפקודה כמכונית ספורט (למה כמעט? כי יש גם את הספויילר המגוחך מאחור). כל השאר כמעט זהה לסטנדרט.

נ.ב. בספנדור כנס לסדרת ה-Classic

[_falou_]

ך למגמה של מראה פונקציונלי שמתעלם במפגיע מצרכים אסטטיים, לטובת איכות בלתי מתפשרת..

...

נו, זה בדיוק מה שאני טוען.