התלבטות בין רסיברים פיוניר LX-77 לבין LX-86

[o_yeshula]

ראשית אציין את הרכיבים המתוכננים חוץ מהרסיבר:

רמקולים קדמיים: RF-62 II KLIPSCH
סנטר: RC-62 II Center KLIPSCH
סאב: KLIPSCH RW-8
סראונד: Klipsch RS-42 II

לפני הכל אציין שה87 לא כל כך בתקציב לכן לא מופיע כאן.. ועכשיו לענייננו אני מתלבט איזה מהרסיברים לקנות, אני דיי חדש בתחום אבל אוהב סאונד ודיי פרפקציוניסט.. הפרמטרים שאני מחפש זה בעיקר סאונד נקי ומדויק אבל רוצה גם שהרסיבר יהיה מעודכן טכנולוגית לתקופה (פונקציות, אפליקציות, יקרא את כל הפורמטים, המרות איכותיות וכו)
ממבט חטוף באתר פיוניר ישראל ראיתי כמה הבדלים בינהם,

אשמח אם תוכלו לשפוך לי אור על כמה הם חיוניים לי או בכלל, הכוונה לדברים שקיימים ב LX77 ולא קיימים ב LX86 כגון: Virtual Wide, Virtual Depth, Virtual Height, Auto Phase Control Plus, Dolby Digital Plus,
הוא עושה UPSCALE ל 4K שה LX77 רק מעביר 4K.

דברים שקיימים ב LX86 ולא ב LX77: פונקציית Multi-zone, בנוסף למיטב הבנתי ל 77 אין DAC USB שיש ל 86 וקריטית לאונד שיוצא מהמחשב.

חשוב לציין עוד 2 דברים נוספים- האחד איך שנוחתת בארץ טלויזיה 4K אני קונה ככה שזה קריטי לי הבנתי שהטלויזיות האלה יהיו עם UPSCALE פנימי ככה LX86 אמור להספיק מזה שהוא רק מעביר לעומת ה 77 שעושה גם UPSCALE בעצמו (תקנו אותי אם אני טועה).
השני שהמקורות שלי הם: פלייסטשן 3, ממיר YES MAX, מחשבPC משוכלל, APPLE TV.

בהנחה שההבדל מחירים בינהם זניח בשבילי איזה מהם כדאי לי לקנות? ואשמח לדעת מה אני מפספס מבחינה טכנולוגית כלומר אני דיי בטוח שכולכם תגידו 86 כי הוא סדרה יותר גבוהה וסאונד יותר טוב וכו אבל חשוב לי לדעת מה יש טכנולוגית ב 77 שאין ב 86 מבחינת חידושים..

תודה מראש לכל העונים, סליחה אם חפרתי

[o_yeshula]

קולנוע ביתי או מוזיקה?

...

צודק.. שחכתי לרשום.. נגיד 70% קולנוע בייתי ו 30% מוסיקה

[istarmini]

מה נתפסת דווקא לפיוניר?

לאחרונה ה 77 נבדק ,ע"י חובב פיוניר מושבע, מול דנון,מרנץ,ימאהה ונחל כישלון חרוץ

לפני שתקבל החלטה סופית אני ממליץ לך לשמוע חברות אחרות.

בהצלחה

[1shlomo]

אני לא שומע מוזיקה, אבל כן יכול להגיד לך שבסרטים השילוב של פיוניר וקליפש מעולה!

[עופרפולק]

ואני מציע לך יש פה באתר בלוחות מישהו מוכר את ה60 של פיוניר ב3500 כדאי לבדוק .

[moranab]

אני לא שומע מוזיקה, אבל כן יכול להגיד לך שבסרטים השילוב של פיוניר וקליפש מעולה!

...

מסכים לחלוטין .

[o_yeshula]

מה נתפסת דווקא לפיוניר?

לאחרונה ה 77 נבדק ,ע"י חובב פיוניר מושבע, מול דנון,מרנץ,ימאהה ונחל כישלון חרוץ

לפני שתקבל החלטה סופית אני ממליץ לך לשמוע חברות אחרות.

בהצלחה

...

איפה אני מוצא את זה? הבדיקה הזו

ואם יש לך המלצות אחרות אשמח לשמוע דגמים חברות וכו

תודה

[o_yeshula]

מה נתפסת דווקא לפיוניר?

לאחרונה ה 77 נבדק ,ע"י חובב פיוניר מושבע, מול דנון,מרנץ,ימאהה ונחל כישלון חרוץ

לפני שתקבל החלטה סופית אני ממליץ לך לשמוע חברות אחרות.

בהצלחה

...

יש לך המלצות אחרות? דגמים וכו

[Alon_Solo]

למיטב ידיעתי, טכנולוגית אף אחד לא ממש יתאים ל4K שתקנה. כנראה שעד שלא יהיה hdmi 2.0 זה לא יהיה זה... יש גם קטע שחלק מהרסיברים שעושים upscale לא יודעים לקבל 4K אלא רק להוציא אות כזה אז שים לב. נראה לי שאם אתה הולך על 4K בשנה-שנתיים הקרובות, קנה משהו מהלוחות כמו שהציעו לך ותמתין שהטכנולוגיה של 4K תבשיל עוד טיפה. חבל שתשקיע ברסיבר יקר שלא יענה על הדרישות של הטכנולוגיה עוד שנה. מאמין שה-78 כשיצא יתן לך פתרון הרבה יותר טוב ובמחיר דומה ל77.

[gabin]

למיטב ידיעתי, טכנולוגית אף אחד לא ממש יתאים ל4K שתקנה. כנראה שעד שלא יהיה hdmi 2.0 זה לא יהיה זה... יש גם קטע שחלק מהרסיברים שעושים upscale לא יודעים לקבל 4K אלא רק להוציא אות כזה אז שים לב. נראה לי שאם אתה הולך על 4K בשנה-שנתיים הקרובות, קנה משהו מהלוחות כמו שהציעו לך ותמתין שהטכנולוגיה של 4K תבשיל עוד טיפה. חבל שתשקיע ברסיבר יקר שלא יענה על הדרישות של הטכנולוגיה עוד שנה. מאמין שה-78 כשיצא יתן לך פתרון הרבה יותר טוב ובמחיר דומה ל77.

...

[pacific100]

ואני מציע לך יש פה באתר בלוחות מישהו מוכר את ה60 של פיוניר ב3500 כדאי לבדוק .

...

עם כל הכבוד המחיר לא צודק ה LX 70 אם אני לא טועה בזול יותר ראיתי לא זוכר איפה בפחות .

[o_yeshula]

תודה רבה לכל העונים,
אני חושב שאקנה בנתיים LX55 משיגים לו אותו ב 5000 ש"ח מתצוגה/עודפים, ואני חברה בעמ אז מקבל את המעמ בחזרה מה שאומר שזה עולה לי בפועל סביב 4200 עם 3 שנים אחריות וכו
מה אומרים?

[itay123]

אם בכל זאת יש התלבטות הייתי הולך (בעיניים עצומות) בכל הנוגע לפיונירים שדיברת) על ה-77 בעיקר בגלל הממירים המשופרים: SABRE 32bit Ultra DAC, מול הממירים הפשוטים שהיו להם לפני...

החלפת הממירים (DACים) הוא צעד ענק ש-PIONEER נקטה...ולא סתם...

על כן אני גם מאמין שסדרת X7 משמעותית טובה יותר מהסדרות שקדמו לה...
(למרות שחוץ ממירים, יש כ"כ הרבה דברים נוספים שצריכים לעמוד ברמת הממירים בכדי להפוך "חבילה" לאיכותית, אבל יפה שפיוניר חשבו קדימה פה...)...

יחד עם זאת אני מצדד מה שנאמר לפני.
כדאי מאוד לשמוע את מתחריו במגזרת התקציב הנל...
עם רמקולים כשלך...
(אבל ניראה שכבר החלטת )

הדעה הנחרצת והאבסולוטית של קליפש+פיוניר איזה סוג של חיבור משמיים...אבסורדית...

שבוע טוב...

[itay123]

ואני מציע לך יש פה באתר בלוחות מישהו מוכר את ה60 של פיוניר ב3500 כדאי לבדוק .

...

עם כל הכבוד המחיר לא צודק ה LX 70 אם אני לא טועה בזול יותר ראיתי לא זוכר איפה בפחות .

...

מחזק

נוצרה פה איזה בועה סביב ה-LX70 כאיזה Untouchable Price...
רסיבר סבבה מ-2008 שנשמע גם לא רע בכלל למחירו כשיצא-ומחירו נע היום בשוק היד 2 (ממה שראיתי באתרי יד 2 בחול) בין 350$ ל-550$...

מחירו בארץ להערכתי (ודעתי הצנועה) צריך להיות סביב ה 2500 ₪

מי שדורש יותר, שיבושם לו ומאחל בהצלחה...

[sufgi]

נוצרה פה איזה בועה סביב ה-LX70 כאיזה Untouchable Price...
רסיבר סבבה מ-2008 שנשמע גם לא רע בכלל למחירו כשיצא-ומחירו נע היום בשוק היד 2 (ממה שראיתי באתרי יד 2 בחול) בין 350$ ל-550$...

מחירו בארץ להערכתי (ודעתי הצנועה) צריך להיות סביב ה 2500 ₪

מי שדורש יותר, שיבושם לו ומאחל בהצלחה...

...

איתי,
אני מקוה שאתה תזכור את היחס הזה כשתרצה למכור מוצרים ביד 2.
מזכרוני, דרישות המחיר שלך ממכירות ביד 2 היו הרבה יותר גבוהות מהיחס הנ"ל.

העובדה שמישהו הסכים למכור מוצר X במחיר שהוא נמוך יותר מהמחיר הריאלי, לא אומר שזה מעתה מחיר המוצר.
להערכתי מחיר סביב 3500 ש"ח, משקף יותר את ה lx70 בהתאם למצבו.

[itay123]

נוצרה פה איזה בועה סביב ה-LX70 כאיזה Untouchable Price...
רסיבר סבבה מ-2008 שנשמע גם לא רע בכלל למחירו כשיצא-ומחירו נע היום בשוק היד 2 (ממה שראיתי באתרי יד 2 בחול) בין 350$ ל-550$...

מחירו בארץ להערכתי (ודעתי הצנועה) צריך להיות סביב ה 2500 ₪

מי שדורש יותר, שיבושם לו ומאחל בהצלחה...

...

איתי,
אני מקוה שאתה תזכור את היחס הזה כשתרצה למכור מוצרים ביד 2.
מזכרוני, דרישות המחיר שלך ממכירות ביד 2 היו הרבה יותר גבוהות מהיחס הנ"ל.

העובדה שמישהו הסכים למכור מוצר X במחיר שהוא נמוך יותר מהמחיר הריאלי, לא אומר שזה מעתה מחיר המוצר.
להערכתי מחיר סביב 3500 ש"ח, משקף יותר את ה lx70 בהתאם למצבו.

...

היי איציק
לא מבין את תגובתך...
ואך הגעת למחיר 3500 ₪??

אשמח אם תשלח לי לינק
של מחיר יד 2 בחול שמשקף את המחיר שנקבת שלדעתך ה-70 אמור להימכר בארצנו...

אגב אפרופו מכירות שלי...נהפוכו
תמיד מכרתי במחיר זול ממה שרכשתי...
אפשר לשאול חברים שרכשו ממני בעבר...

אגב זו הייתה תגובה מחוזקת לדבריו של pacific100
להצעתו של עופר פולק

שבוע טוב

[new-guy]

נוצרה פה איזה בועה סביב ה-LX70 כאיזה Untouchable Price...
רסיבר סבבה מ-2008 שנשמע גם לא רע בכלל למחירו כשיצא-ומחירו נע היום בשוק היד 2 (ממה שראיתי באתרי יד 2 בחול) בין 350$ ל-550$...

מחירו בארץ להערכתי (ודעתי הצנועה) צריך להיות סביב ה 2500 ₪

מי שדורש יותר, שיבושם לו ומאחל בהצלחה...

...

איתי,
אני מקוה שאתה תזכור את היחס הזה כשתרצה למכור מוצרים ביד 2.
מזכרוני, דרישות המחיר שלך ממכירות ביד 2 היו הרבה יותר גבוהות מהיחס הנ"ל.

העובדה שמישהו הסכים למכור מוצר X במחיר שהוא נמוך יותר מהמחיר הריאלי, לא אומר שזה מעתה מחיר המוצר.
להערכתי מחיר סביב 3500 ש"ח, משקף יותר את ה lx70 בהתאם למצבו.

...

איתי ידידי.
הרסיבר שברשותי שולם וכולל אחריות יבואן שזה אין למצוא
מעבר לזה שכן זה רסיבר מצויין ומבחינת סאונד נטונטו הוא מאוד יחודי לטעמי כמובן.
ולכן כן על "מרצדס"ישנה לפעמים אתה משלם יותר ממחירון.(לא לשכוח את האחריות)
כמו כן למה להכנס לספקולציות וסיפורים זה המחיר ולא מבין למה אתה מתמחר מוצרים לאנשים,הכל טוב
אם אני זוכר נכון אתה פירסמת כאן את הLX90 "של חבר" שזה הרסיבר הכי טוב שקיים ב11,000 ש"ח
והיום הוא כבר לא "הכי טוב בעולם"(אין לי סבלנות לחפש בשרשורים) וכבר לא שווה(אחרי שהוא נמכר כמובן)
את הסכום הזה..
לסיכום-מדובר ברסיבר חוויה לכל חובב קולנוע ומוזיקה,הרבה לא השתנה מאז בפורמטים
שבוע טוב בהצלחה לכולם בקנייה ובמכירה.
סה"כ מדובר כאן בתחביב,שבוע טוב לכולם

[itay123]

נוצרה פה איזה בועה סביב ה-LX70 כאיזה Untouchable Price...
רסיבר סבבה מ-2008 שנשמע גם לא רע בכלל למחירו כשיצא-ומחירו נע היום בשוק היד 2 (ממה שראיתי באתרי יד 2 בחול) בין 350$ ל-550$...

מחירו בארץ להערכתי (ודעתי הצנועה) צריך להיות סביב ה 2500 ₪

מי שדורש יותר, שיבושם לו ומאחל בהצלחה...

...

איתי,
אני מקוה שאתה תזכור את היחס הזה כשתרצה למכור מוצרים ביד 2.
מזכרוני, דרישות המחיר שלך ממכירות ביד 2 היו הרבה יותר גבוהות מהיחס הנ"ל.

העובדה שמישהו הסכים למכור מוצר X במחיר שהוא נמוך יותר מהמחיר הריאלי, לא אומר שזה מעתה מחיר המוצר.
להערכתי מחיר סביב 3500 ש"ח, משקף יותר את ה lx70 בהתאם למצבו.

...

איתי ידידי.
הרסיבר שברשותי שולם וכולל אחריות יבואן שזה אין למצוא
מעבר לזה שכן זה רסיבר מצויין ומבחינת סאונד נטונטו הוא מאוד יחודי לטעמי כמובן.
ולכן כן על "מרצדס"ישנה לפעמים אתה משלם יותר ממחירון.(לא לשכוח את האחריות)
כמו כן למה להכנס לספקולציות וסיפורים זה המחיר ולא מבין למה אתה מתמחר מוצרים לאנשים,הכל טוב
אם אני זוכר נכון אתה פירסמת כאן את הLX90 "של חבר" שזה הרסיבר הכי טוב שקיים ב11,000 ש"ח
והיום הוא כבר לא "הכי טוב בעולם"(אין לי סבלנות לחפש בשרשורים) וכבר לא שווה(אחרי שהוא נמכר כמובן)
את הסכום הזה..
לסיכום-מדובר ברסיבר חוויה לכל חובב קולנוע ומוזיקה,הרבה לא השתנה מאז בפורמטים
שבוע טוב בהצלחה לכולם בקנייה ובמכירה.
סה"כ מדובר כאן בתחביב,שבוע טוב לכולם

...

היי
תגובותיי לא היו כלפייך ידידי...
אלא היו חיזוק לדברים שנאמרו ביחס לתמחור יד 2 של ה70...
מסכים זה רסיבר נהדר ולמחירו ביד 2 קשה למצא תחליף הולם...

לגבי יתר הדברים.
גם ל״מרצדס״ (כפי שהגדרת) גם יש ירידת ערך ביד 2 לא אכנס לזה...
לצערי רסיברים/פרוססורים וכל הקשור לקולנוע ביתי ישנה ירידת ערך עצומה הרבה יותר מרמקולים/כבילה והגברה...

לגבי התמחור
לא ידעתי שאסור להגיב ולהביע דעה לגבי תמחור מוצר X או Y...
ושוב לא באתי לשלול תמחור או לצאת חוצץ נגד המוצר שלך (לא ידעתי שאתה מוכר בכלל עד שראיתי את חתימתך) אלא להביע דעה שהיא לגיטימית ורלוונטית כחיזוק למה שנאמר...

מתי טענתי שה90 הרסיבר ״הכי טוב בעולם״...???שיהיה...
אגב הוא נמכר ב11,500 (עם אחריות ) והוא פורסם ב14,000 ושוב כאמור ה90 לעולם לא היה שלי, הייתה לי פרבילגה להנות ממנו סופש אחד ויחיד ולהגיע למסקנותיי...

בהחלט מאחל רק הצלחה לך ולכולם...
אפשר להביע דעה
לא צריך לצלוב על כך...
פורום קהילתי לכול...

שבוע טוב

[epony]

אם בכל זאת יש התלבטות הייתי הולך (בעיניים עצומות) בכל הנוגע לפיונירים שדיברת) על ה-77 בעיקר בגלל הממירים המשופרים: SABRE 32bit Ultra DAC, מול הממירים הפשוטים שהיו להם לפני...

...

אני מצטער, אבל ללכת על רסיבר בגלל המותג של צ'יפ ה-DAC הספציפי שבו בחר המותג של הרסיברים, זה הגיוני בערך כמו לקנות רסיבר רק לפי שם המותג...

DAC הוא הרבה יותר מרק הצ'יפ, ולמעשה הקונצנזוס הוא שהאימפלמנטציה של הצ'יפ יותר חשובה מהצ'יפ הספציפי שבו משתמשים.

[new-guy]

נוצרה פה איזה בועה סביב ה-LX70 כאיזה Untouchable Price...
רסיבר סבבה מ-2008 שנשמע גם לא רע בכלל למחירו כשיצא-ומחירו נע היום בשוק היד 2 (ממה שראיתי באתרי יד 2 בחול) בין 350$ ל-550$...

מחירו בארץ להערכתי (ודעתי הצנועה) צריך להיות סביב ה 2500 ₪

מי שדורש יותר, שיבושם לו ומאחל בהצלחה...

...

איתי,
אני מקוה שאתה תזכור את היחס הזה כשתרצה למכור מוצרים ביד 2.
מזכרוני, דרישות המחיר שלך ממכירות ביד 2 היו הרבה יותר גבוהות מהיחס הנ"ל.

העובדה שמישהו הסכים למכור מוצר X במחיר שהוא נמוך יותר מהמחיר הריאלי, לא אומר שזה מעתה מחיר המוצר.
להערכתי מחיר סביב 3500 ש"ח, משקף יותר את ה lx70 בהתאם למצבו.

...

איתי ידידי.
הרסיבר שברשותי שולם וכולל אחריות יבואן שזה אין למצוא
מעבר לזה שכן זה רסיבר מצויין ומבחינת סאונד נטונטו הוא מאוד יחודי לטעמי כמובן.
ולכן כן על "מרצדס"ישנה לפעמים אתה משלם יותר ממחירון.(לא לשכוח את האחריות)
כמו כן למה להכנס לספקולציות וסיפורים זה המחיר ולא מבין למה אתה מתמחר מוצרים לאנשים,הכל טוב
אם אני זוכר נכון אתה פירסמת כאן את הLX90 "של חבר" שזה הרסיבר הכי טוב שקיים ב11,000 ש"ח
והיום הוא כבר לא "הכי טוב בעולם"(אין לי סבלנות לחפש בשרשורים) וכבר לא שווה(אחרי שהוא נמכר כמובן)
את הסכום הזה..
לסיכום-מדובר ברסיבר חוויה לכל חובב קולנוע ומוזיקה,הרבה לא השתנה מאז בפורמטים
שבוע טוב בהצלחה לכולם בקנייה ובמכירה.
סה"כ מדובר כאן בתחביב,שבוע טוב לכולם

...

היי
תגובותיי לא היו כלפייך ידידי...
אלא היו חיזוק לדברים שנאמרו ביחס לתמחור יד 2 של ה70...
מסכים זה רסיבר נהדר ולמחירו ביד 2 קשה למצא תחליף הולם...

לגבי יתר הדברים.
גם ל״מרצדס״ (כפי שהגדרת) גם יש ירידת ערך ביד 2 לא אכנס לזה...
לצערי רסיברים/פרוססורים וכל הקשור לקולנוע ביתי ישנה ירידת ערך עצומה הרבה יותר מרמקולים/כבילה והגברה...

לגבי התמחור
לא ידעתי שאסור להגיב ולהביע דעה לגבי תמחור מוצר X או Y...
ושוב לא באתי לשלול תמחור או לצאת חוצץ נגד המוצר שלך (לא ידעתי שאתה מוכר בכלל עד שראיתי את חתימתך) אלא להביע דעה שהיא לגיטימית ורלוונטית כחיזוק למה שנאמר...

מתי טענתי שה90 הרסיבר ״הכי טוב בעולם״...???שיהיה...
אגב הוא נמכר ב11,500 (עם אחריות ) והוא פורסם ב14,000 ושוב כאמור ה90 לעולם לא היה שלי, הייתה לי פרבילגה להנות ממנו סופש אחד ויחיד ולהגיע למסקנותיי...

בהחלט מאחל רק הצלחה לך ולכולם...
אפשר להביע דעה
לא צריך לצלוב על כך...
פורום קהילתי לכול...

שבוע טוב

...

איימן