Nissim כתב:אתם לא מעדיפים 264 ?
הדחיסה טובה יותר ורוחב הפס גדול יותר יחסית לדחיסה.
...
H.264 פותח בשביל נותני השירות ה-BROADCASTERS, לך בתור משתמש זה לא משנה אם זה MPEG-2 או AVC או H.264. בעיקרון H.264 נותן שיפור של 30-40% כתלות בביטרייט. כלומר נותני השירות יוכלו לשדר פי שניים ערוצים על אותו רוחב פס מבלי לרדת באיכות.
מבחינת איכות תמונה אין כאן קסמים, יותר ביטרייט יותר איכות, פחות ביטרייט משלמים באיכות. מאחר ולהוריד סרט היום זה עסק די קצר, עדיף לך לא להשקיע במחשב מפלצתי כדי לפענח H.264 HD, אלא לנסות להוריד אם יש כמובן את אותו סרט ב-MPEG-2 HD, אולי תחכה כמה שעות יותר עד שירד הסרט אבל תחסוך הרבה כסף על מחשב...
...
נניח שיש סרט שמשודר ב H264 ב 15MB/sec או סרט שמשודר ב MPEG2 ב 15MB/sec
מה תעדיף?
...
בקצבים כאלו ההבדלים קטנים עד בלתי נראים, H.264 HD נע סביב 6-9 MBPS.
MPEG-2 HD בד"כ נדחס בקצבים של 18-30 MBPS, אני אישית אעדיף פונקציונאלית את MPEG-2 HD, מאחר ולא צריף מפלצת כדי לפרוס אותו.
דודי.
oferlaor
מנהל
תגובות: 78974
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
שליחה
NISSIM,
זו לא השאלה בכלל כי אם מישהו עבר ל-H264 הוא גם אוטומטית מוריד בקצב הביטרייט.
בפועל זה יוצא MPEG2 ב-15Mbps מול H264 ב- 12Mbps או אפילו 10Mbps.
אם זה 10Mbps אני מעדיף MPEG2, אם זה 12, אז אני אעדיף H264 (אבל גבולית).
זו לא השאלה בכלל כי אם מישהו עבר ל-H264 הוא גם אוטומטית מוריד בקצב הביטרייט.
בפועל זה יוצא MPEG2 ב-15Mbps מול H264 ב- 12Mbps או אפילו 10Mbps.
אם זה 10Mbps אני מעדיף MPEG2, אם זה 12, אז אני אעדיף H264 (אבל גבולית).
אם שניהם בקצבים זהים, אני בפירוש אעדיף H264.
...
אף אחד לא ידחס MPEG-2 בפחות מ-18MBPS, בקצבים יותר נמוכים עדיף SD.
כמו כן, לא תמצא H.264 בקצבים מעל 8MBPS, מעל ביטרייט מסוים השינויים באיכות הם מזעריים עד לא קיימים. דוחסים בקצבים גבוהים במיוחד חומרים שעוברים תהליכים של MULTI GENERATION.
שמתי לב שסרט MPEG2 שמשודר באיכות טובה יחסית, נע באיזור ה 17-18MB וסרט H264 באיזור ה 15-16
נראה לי שעדיף 264
...
בקשר לחוזק המחשב לניגון הקבצים.
לא תבדיל באיכות בין H.264 ב-9 או 15MBPS כמו כן את מספר הדוחסים של פורמט זה ב-HD ניתן לספור על יד אחת, בגלל הקושי הרב ודרישות המערכת, פריסה דורשת אותם משאבים פחות או יותר, וכמות המשאבים עולה ביחס כמעט ישר לביטרייט.
פונקציונאלית MPEG-2 עדיף מבחינתך, אם אתה מאוד מתעקש לקנות מחשב מפלצת חדש בעלות של כ-6-7K שקלים בהצלחה. אני אעדיף לחכות עוד יום עד שירד הסרט ולראות אותו על ה-AMD 3000 המיושן שלי...
דודי.
oferlaor
מנהל
תגובות: 78974
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
שליחה
dudil,
אתה טועה... יש המון תכני MPEG2 שמשודרים ב-12Mbps, תאמין או לא (יש גם 720P שמשודר ב-9Mbps!)
זו לא השאלה בכלל כי אם מישהו עבר ל-H264 הוא גם אוטומטית מוריד בקצב הביטרייט.
בפועל זה יוצא MPEG2 ב-15Mbps מול H264 ב- 12Mbps או אפילו 10Mbps.
אם זה 10Mbps אני מעדיף MPEG2, אם זה 12, אז אני אעדיף H264 (אבל גבולית).
אם שניהם בקצבים זהים, אני בפירוש אעדיף H264.
...
כמו כן, לא תמצא H.264 בקצבים מעל 8MBPS, מעל ביטרייט מסוים השינויים באיכות הם מזעריים עד לא קיימים. דוחסים בקצבים גבוהים במיוחד חומרים שעוברים תהליכים של MULTI GENERATION.
...
dudil, אתה טועה ומטעה.
יש לי חומר 264 בקצבים מאוד גבוהים ובאיכות מעולה.
נראה לי שאין לך הרבה נסיון עם העניין. צר לי.
זו לא השאלה בכלל כי אם מישהו עבר ל-H264 הוא גם אוטומטית מוריד בקצב הביטרייט.
בפועל זה יוצא MPEG2 ב-15Mbps מול H264 ב- 12Mbps או אפילו 10Mbps.
אם זה 10Mbps אני מעדיף MPEG2, אם זה 12, אז אני אעדיף H264 (אבל גבולית).
אם שניהם בקצבים זהים, אני בפירוש אעדיף H264.
...
כמו כן, לא תמצא H.264 בקצבים מעל 8MBPS, מעל ביטרייט מסוים השינויים באיכות הם מזעריים עד לא קיימים. דוחסים בקצבים גבוהים במיוחד חומרים שעוברים תהליכים של MULTI GENERATION.
...
dudil, אתה טועה ומטעה.
יש לי חומר 264 בקצבים מאוד גבוהים ובאיכות מעולה.
נראה לי שאין לך הרבה נסיון עם העניין. צר לי.
...
תהנה.
דודי.
rwg1
חבר ותיק
תגובות: 1630
הצטרף: דצמבר 2005
שליחה
לדעתי כל הדיון שלכם נשמע נחמד כשהכל על הנייר אבל במציאות הדברים הם לפעמים שונים.
כמו שאני מניח שאתם לא תבחרו בין שני מסכים (פלזמה או LCD ) רק על פי קריאת הנתונים שלהם
אלה תרצו לראות אותם בפעולה ורצוי גם אחד ליד השני
כך גם קשה לי להבין איך אפשר לבחור בין סוגי דחיסה שונים רק על פי ה bitrate
זה נכון שלסרט באיכות טובה יהיה bitrate יחסית גבוה
אבל זה שה bitrate גבוה לא אומר בהכרח שהסרט הוא באיכות טובה
ולנסות לקבוע שסרט בדחיסה אחת עם average bitrate מסוים יותר טוב
מאותו הסרט בדחיסה שניה עם average bitrate אחר רק על פי הנתונים היבשים
לא נראה לי כמו הדבר הנכון לעשות.
אז כמו שאני כתבתי באחת התשובות הקודמות
כשיש לי סרט שאני רוצה לשמור ויש לי את הבחירה בין שתי דחיסות (מה שקורה הרבה בזמן האחרון)
אני גם בין השאר בודק את ה bitrate שלו אבל מה שחשוב לי זה להשוות את האיכות של שני העותקים
ולפי זה אני בוחר מה לשמור.
ולגבי החומרה
אני משתדל שתיהיה לי חומרה שתוכל לנגן את שני הפורמטים.
Nissim
חבר ותיק
תגובות: 2673
הצטרף: מאי 2005
שליחה
dudil,
הסרט האחרון ב NG ב H264 הוא בילי אליוט והנה הנתונים שלו.
מה זה בדיוק אומר?
אתה יודע מה היה הביטרייט של הוידאו המקורי? אולי זה היה MPEG-2 HD ב-20MBPS ומישהו חשב כמוך שהוא יקבל 'יותר איכות' אם הוא ידחס ב-H.264 שהרי כולם יודעים ש-H.264 יותר טוב מ-MPEG-2....
דודי.
Nissim
חבר ותיק
תגובות: 2673
הצטרף: מאי 2005
שליחה
זה Stream ישירות מהלוויין, אבל אולי אתה צודק, אני לא יודע איך BBC HD מקבלים את הסרטים שלהם. אולי תסביר לי ?
Nissim כתב:אוקיי, ובאיזה דחיסה אם בכלל הם מקבלים את הסרט מהאולפנים?
לא נראה לי שהם מקבלים את זה ב MPEG-2
...
קלטת DIGIBEA HD.
BBC-HD משדרים H.264 ברוחב פס של 20MBPS. המקור הוא קלטת עם וידאו לא דחוס.
כאשר הם יתחילו לשדר סדיר מספר ערוצים בו זמנית, הביטרייט של הסרטים ירד לכ-6-9MBPS. ל-HD.
