סאב אחד או שניים? עזרה בלהחליט מה לעשות והאם כדאי בכלל

kingikra · שליחה #1 30/08/2013 10:03

מספר פעמים רשמתי פה בפורום שאחת הבעיות הגדולות שיש לי בסאונד של המערכת זה חוסר נפח של באס.
יכול מאוד להיות שהבעיה היא באקוסטיקה (אקוסטיקה רעה מאוד אצלי. הסלון פתוח למטבח) וגם אם אני אקנה ציוד ב מאות אלפי דולרים אני בחיים לא אקבל נפח באס כמו בחדר יעודי אבל אני מנסה להיות חיובי ולחשוב שסאב גדול יותר או נוסף למה שיש לי היום (כיום יש לי SUNFIRE D10. דגם ישן של סאנפייר שנקנה לפני כ 6 שנים). הסאב מדוייק וחזק אבל אולי לא יורד נמוך מספיק או מתקשה לייצר נפח של באס למשל בקטעים בסרטים שהסרט מתנהל בתוך מערה או אולם.
יש לי כרגע תקציב של 10000 ש"ח לסאב. האם כדאי לקנות סאב נוסף או בגלל שהסאב הנוכחי ישן ורק 10 אינטש עדיף לקנות חדש ולהפטר מהישן? האם יש סאבים שגדולים מ 15 אינטש בתקציב הזה (אני לא קונה מחו"ל ולא יד שניה)?
אגב, אם בשביל לפתור את הבעיה שלי במלואה אני אצטרך להוסיף עוד 2000-3000 ש"ח לתקציב, לא תהיה בעיה.

תודה מראש

HazooM · שליחה #2 30/08/2013 12:37

יכול מאוד להיות שהבעיה היא באקוסטיקה (אקוסטיקה רעה מאוד אצלי. הסלון פתוח למטבח
...

חדר בעייתי זו צרה שיש כמעט לכולם, אז אתה לא צריך לדאוג פה.

יש לי כרגע תקציב של 10000 ש"ח לסאב. האם כדאי לקנות סאב נוסף או בגלל שהסאב הנוכחי ישן ורק 10 אינטש עדיף לקנות חדש ולהפטר מהישן? האם יש סאבים שגדולים מ 15 אינטש בתקציב הזה (אני לא קונה מחו"ל ולא יד שניה)?
...

אני לא הייתי מוסיף סאב נוסף באותו גודל/תצורה. אתה רוצה לשדרג את הבס בכמה רמות ולכן אתה זקוק לסאב ברמה אחרת. למה אתה מעוניין בסאב גדול מ 15 אינץ'? הקוטר הוא רק פרמטר אחד.

התקציב שלך יפה ואני חושב שגם בארץ אתה תוכל למצוא פתרונות סבירים לגמרי, אבל יותר חשוב - אתה צריך למצוא דרך לנסות אצלך בסלון סאבוופר בסגנון שאתה מחפש, רק כדי לראות אם זה השדרוג שאתה מחפש.

kingikra · שליחה #3 30/08/2013 12:52

צודק לגבי הניסוי. אני מבין שסאב ברמה גבוהה יותר עם קוטר קטן יותר יכול להשמע טוב יותר מסאב עם קוטר גדול יותר אבל פחות איכותי. עדיין, בסדרה נתונה, 18 יתן יותר מ 10. אני טועה?

תודה רבה

HazooM · שליחה #4 30/08/2013 13:03

אתה לא הולך למצוא 18 בתקציב שלך, אז זה חסר טעם מלכתחילה (אלא אם אתה רוצה לבנות סאב לבד). חוץ מזה, כמה סאבים יכולים לתת את אותו שטח הממברנה של סאב אחד גדול.

לדוגמא, אני חושב שאתה יכול להכניס בתקציב שנתת שני סאבים מדגם ה Forcefield 5 של Goldenear. דגם ה 4 (10 אינץ') הוכיח את עצמו במבחן הסאבים, ולדעתי שניים מדגם ה 5 (12 אינץ') גם יהיו חגיגה, וגם תוכל לרכוש אותם בארץ (מכיון שאתה לא רוצה להזמין מחו"ל).

טלHD · שליחה #5 30/08/2013 13:45

HazooM כתב:לדוגמא, אני חושב שאתה יכול להכניס בתקציב שנתת שני סאבים מדגם ה Forcefield 5 של Goldenear. דגם ה 4 (10 אינץ') הוכיח את עצמו במבחן הסאבים, ולדעתי שניים מדגם ה 5 (12 אינץ') גם יהיו חגיגה, וגם תוכל לרכוש אותם בארץ (מכיון שאתה לא רוצה להזמין מחו"ל).
...

istarmini · שליחה #6 30/08/2013 13:52

אחרי חברות של שנים בפורום וקריאה על חברים שהזמינו מחו״ל לא ברור לי למה אתה שולל אופציה זאת.
ב 13kש״ח אתה מביא אחד סופני או שנים מעולים.

לדעתי חבל לפספס פה.

בהצלחה

kingikra · שליחה #7 30/08/2013 14:44

HazooM כתב: לדוגמא, אני חושב שאתה יכול להכניס בתקציב שנתת שני סאבים מדגם ה Forcefield 5 של Goldenear. דגם ה 4 (10 אינץ') הוכיח את עצמו במבחן הסאבים, ולדעתי שניים מדגם ה 5 (12 אינץ') גם יהיו חגיגה, וגם תוכל לרכוש אותם בארץ (מכיון שאתה לא רוצה להזמין מחו"ל).
...

מי מוכר אותם בארץ?

kingikra · שליחה #8 30/08/2013 14:45

istarmini כתב:אחרי חברות של שנים בפורום וקריאה על חברים שהזמינו מחו״ל לא ברור לי למה אתה שולל אופציה זאת.
ב 13kש״ח אתה מביא אחד סופני או שנים מעולים.

לדעתי חבל לפספס פה.

בהצלחה
...

חלק מהכייף זה ללכת ולשמוע

תודה

istarmini · שליחה #9 30/08/2013 14:52

kingikra כתב:
istarmini כתב:אחרי חברות של שנים בפורום וקריאה על חברים שהזמינו מחו״ל לא ברור לי למה אתה שולל אופציה זאת.
ב 13kש״ח אתה מביא אחד סופני או שנים מעולים.

לדעתי חבל לפספס פה.

בהצלחה
...
חלק מהכייף זה ללכת ולשמוע

תודה
...

אבל אבל לשמוע סאב במקום שהוא שונה מהחלל שלך זה לא נותן כלום. מעבר לזה אני בטוח שתמצא מי שיסכים לארח אותך להתרשמות ,מדגם כזה או אחר.
במידה ואתה בענין של אחד הדגמים שיש אצלי אתה מוזמן בכיף.

פשוט חבל כי באותו סכום כסף נתון הזמנת סאב מחו״ל תיתן לך מוצר טוב משמעותית מאשר רכישה בארץ.

kingikra · שליחה #10 30/08/2013 15:21

כמה זמן יקח לו להגיע לארץ? מה אני צריך לעשות מעבר ללשם דרך האינטרנט?

שליחה #11 30/08/2013 15:46

מבחינה פיזיקאלית, שני סאבים בחדר (מאותו הדגם) טובים מאחד.
מיקום התחלתי טוב לשני הסאבים יהיה חצי המרחק מכל צד של ציר ההאזנה על גבי הקיר הקדמי. נקודה זו נקראת גם "נקודת רבע המרחק" .
מבצעים על ידי חלוקת הקיר הקדמי ל2 (ציר אמצע) וחלוקת כל צד שוב ל2 (רבע קיר).
בדרך זו כל המאזינים בחדר ישמעו בס דומה. יש מקומות עדיפים או טובים יותר אבל מיקום זה הוא ה"רחב" ביותר.
תראו כמה חז"ל ניבאו את הנולד עם טובים השנים מהאחד...
מתוך הקדמה לאחד המחקרים הראשונים בתחום:

At low frequencies the listening environment has a significant impact on the sound quality
of an audio system. Standing waves within the room cause large frequency-response variations at the listening locations. Furthermore, the frequency response changes significantly
from one listening location to another; therefore the system cannot be equalized effectively.
However, through the use of multiple subwoofers the seat-to-seat variation in the frequency
response can be reduced significantly, allowing subsequent equalization to be more effective.
Three methods to reduce seat-to-seat variation are described, including a novel approach
based on simple signal processing. The desired result in each case is to allow the system to
be equalized over a seating area rather than just one seat. Results are shown for several
listening rooms

http://www.aes.org/tmpFiles/JAES/201308 ... _PG347.pdf

kingikra · שליחה #12 30/08/2013 17:44

תודה

istarmini · שליחה #13 30/08/2013 18:22

kingikra כתב:כמה זמן יקח לו להגיע לארץ? מה אני צריך לעשות מעבר ללשם דרך האינטרנט?
...

בעקרון כ 7-10 ימים הוא אצלך בבית לעייתים אפילו פחות.

לא צריך לעשות כלום חוץ מלהמתין בסבלנות.

dani1597 · שליחה #14 30/08/2013 18:28

לך לסיריוס (אגב הם גם היבואן הראשי בארץ של cerwin vega.) יש שם את הסאב מי סוג cerwin vega דגם XLS 15S יתאיים לך בול אני חושב....
לי יש את הדגם ה XLS 12S ואני מרוצה מימנו עד השמים!!!
***ממליץ בחום לא משנה איזה סאב תבחר תלך לישמוע אותו קודם ואז תחליט...***
בהצלחה!!

שליחה #15 30/08/2013 19:43

Sync,
ההמלצה לזוג סאבים מאותו דגם נשמעת הגיונית כאשר החדר סימטרי, אך ברוב המקרים, חלל ההאזנה הינו חלל המגורים, אשר מצד אחד לרוב מכוסה ביציאה למרפסת מזכוכית והצד השני פתוח למטבח ולמסדרון. בשל כך, זה לא מוריד מעט מחשיבות זוג הסאבים הזהים?

kingikra · שליחה #16 30/08/2013 20:40

dani1597 כתב:לך לסיריוס (אגב הם גם היבואן הראשי בארץ של cerwin vega.) יש שם את הסאב מי סוג cerwin vega דגם XLS 15S יתאיים לך בול אני חושב....
לי יש את הדגם ה XLS 12S ואני מרוצה מימנו עד השמים!!!
***ממליץ בחום לא משנה איזה סאב תבחר תלך לישמוע אותו קודם ואז תחליט...***
בהצלחה!!
...

איפה זה?

kingikra · שליחה #17 30/08/2013 20:41

istarmini כתב:
kingikra כתב:כמה זמן יקח לו להגיע לארץ? מה אני צריך לעשות מעבר ללשם דרך האינטרנט?
...
בעקרון כ 7-10 ימים הוא אצלך בבית לעייתים אפילו פחות.

לא צריך לעשות כלום חוץ מלהמתין בסבלנות.
...

תשמע מה אני אעשה. קודם כל אלך לחנות ואבקש סאב גדול הביתה כדי לוודא שיש בכלל פתרון עם האקוסטיקה שלי בבית. אח"כ, אם תסכים, אשמח לקפוץ אליך לשמוע את שני ה SVSים למרות שהחלל שלך הרבה יותר אקוסטי משלי.

istarmini · שליחה #18 30/08/2013 20:50

kingikra כתב:
istarmini כתב:
kingikra כתב:כמה זמן יקח לו להגיע לארץ? מה אני צריך לעשות מעבר ללשם דרך האינטרנט?
...
בעקרון כ 7-10 ימים הוא אצלך בבית לעייתים אפילו פחות.

לא צריך לעשות כלום חוץ מלהמתין בסבלנות.
...
תשמע מה אני אעשה. קודם כל אלך לחנות ואבקש סאב גדול הביתה כדי לוודא שיש בכלל פתרון עם האקוסטיקה שלי בבית. אח"כ, אם תסכים, אשמח לקפוץ אליך לשמוע את שני ה SVSים למרות שהחלל שלך הרבה יותר אקוסטי משלי.
...

כמו שכבר אמרתי לך אשמח ברצון לארח אותך להדגמה למרות שמדובר בחלל אחר וממה שאני קורא בין השרות גם סאבים אחרים מאלו שאתה מכוון אליהם.
דבר איתי במידה ותרצה

dani1597 · שליחה #19 31/08/2013 0:37

kingikra כתב:
dani1597 כתב:לך לסיריוס (אגב הם גם היבואן הראשי בארץ של cerwin vega.) יש שם את הסאב מי סוג cerwin vega דגם XLS 15S יתאיים לך בול אני חושב....
לי יש את הדגם ה XLS 12S ואני מרוצה מימנו עד השמים!!!
***ממליץ בחום לא משנה איזה סאב תבחר תלך לישמוע אותו קודם ואז תחליט...***
בהצלחה!!
...
איפה זה?
...

אור יהודה אני לא זוכר איזה רחוב זה, תרשום בגוגל סיריוס ותראה ת׳אתר שלהם ובדרך גם ת׳כתובת...
בהצלחה!

epony · שליחה #20 31/08/2013 8:32

קינג, בתקציב הנתון אתה יכול בהחלט גם לשקול סאב אחד או שניים של סאנפייר... אני מסכים עם קודמיי שיש מקום לשקול רכישה של זוג סאבים בתקציב הנתון, ולזוג HRS-12 או TS-EQ12 בודד שכולל מערכת RC ייעודית בהחלט יש את הפוטנציאל לתת מענה לתנאים האקוסטיים אצלך..!

נ.ב. הייתי בוחן גם את ה-GSW12 של מוניטור אודיו, שכולל שלל אפשרויות כיול ופתרון אתגרים אקוסטיים, כולל אקולייזר פרמטרי ידני.