שאלה של מתחיל...
אני כרגע בשלבי חפירות בפורום המעולה הזה בנוגע לתכנון מערכת קולנוע ביתית (בפעם ראשונה).
מטרות המערכת הן בעיקר טלויזיה ,סרטים, XBOX (עתידי) ושמיעת מוזיקה בבית.
כמה שאלות כלליות שאמשח לקבל עליהם תשובות :
1. אני מבין שמחברים את הטלויזיה לרסיבר ומשם חזרה לטלויזיה . לשם מה ? האם זה לא יפגע באיכות הסאונד/וידאו ? האם יש צורך מעשי בכך כאשר רואים HD ?
2.האם בכלל יש צורך להשקיע ברסיבר עם כניסת 4K ?
3.לאיזה רסיבר אני צריך לשאוף במסגרת הדרישות שלי ? (5 רמקולים). אשמח להמלצה לרסיבר שפוי עם יכולת כיול אוטומטית טובה.
4. ראיתי שיש רמקולים קדמיים ורמקולי סנטר שנראים בדיוק אותו הדבר מבחינה חיצונית. מה ההבדל ביניהם מבחינת הרמקולים ?? כנ"ל לגבי האחוריים.
5. האישה מתעקשת על רמקולים אסתטיים בקיר הטלוויזיה. הכיוון המסתמן (רעיוני לפני בדיקה) הוא שקועים בגבס. לעומת זאת בקיר האחורי יהיו סטליטים כנראה(אין הכנה שקועה בקיר). אילו רמקולים אתם ממליצים לשילוב שכזה בסלון ?
אשמח להחכים ,
תודה
מטרות המערכת הן בעיקר טלויזיה ,סרטים, XBOX (עתידי) ושמיעת מוזיקה בבית.
כמה שאלות כלליות שאמשח לקבל עליהם תשובות :
1. אני מבין שמחברים את הטלויזיה לרסיבר ומשם חזרה לטלויזיה . לשם מה ? האם זה לא יפגע באיכות הסאונד/וידאו ? האם יש צורך מעשי בכך כאשר רואים HD ?
2.האם בכלל יש צורך להשקיע ברסיבר עם כניסת 4K ?
3.לאיזה רסיבר אני צריך לשאוף במסגרת הדרישות שלי ? (5 רמקולים). אשמח להמלצה לרסיבר שפוי עם יכולת כיול אוטומטית טובה.
4. ראיתי שיש רמקולים קדמיים ורמקולי סנטר שנראים בדיוק אותו הדבר מבחינה חיצונית. מה ההבדל ביניהם מבחינת הרמקולים ?? כנ"ל לגבי האחוריים.
5. האישה מתעקשת על רמקולים אסתטיים בקיר הטלוויזיה. הכיוון המסתמן (רעיוני לפני בדיקה) הוא שקועים בגבס. לעומת זאת בקיר האחורי יהיו סטליטים כנראה(אין הכנה שקועה בקיר). אילו רמקולים אתם ממליצים לשילוב שכזה בסלון ?
אשמח להחכים ,
תודה
ראשית ברוך הבא,
1. הרעיון שהרסיבר מרכז את כל הפעילות וממתג את אודיו והוידאו מהמקורות השונים.
הדבר לא פוגם באיכות.
2. שם לב שלא מדובר ברסיברים עם תמיכה מלאה ב 4K מכיוון שהתקן טרם יצא רשמית כך שאין עדיין סטנדרט מוסכם לתקן או לחיבוריות שלו. זה צפוי להגיע ב... אין לי מושג. מה שהרסיברים האלו מציעים, ולכן יש עליהם את הכיתוב 4K זה הגדלת הרזולוציה ל 4K. מה שנקרא upscale. עד כמה זה רלוונטי, לא יודע לומר בוודאות.
3. שאלה מאוד פתוחה. יש מגוון מאוד גדול של רסיברים, האם יש לך תקציב לכל הפרוייקט ?
לי יש רסיבר שעולה כ 5000 ש"ח ועונה לי על הדרישות, יש חברים שרוכשים רסיבר ביותר. הכל בהתאם לעומק הכיס, לאנינות הטעם שלך ולצרכים.
4. צרף לינק למוצר.
5. גם פה זה עניין של תקציב. צריך לחלק את כל התקציב שלך באופן נכון כדי לא ליצור חוליה חלשה. לדוגמא רסיבר מעולה אך רמקולים שלא יוכלו לבטא את היכולות. אני התקנתי רמקולים שקועים דווקא מאחורה. עשיתי זאת על ידי בנייה של קנניז גבס מסביב לסלון, בתוכו העברתי את החוטים ורכשתי זוג רמקולים שקועים. זה לא הפתרון היחידי וגם לא האידיאלי מבחינת כפי שהתקנה תקנית צריכה להיות אך היא מספק הרבה חברי פורום וצריך לבצע פשרות כדי שהסלון ימשיך להיות יפה ושהפרוייקט יאושר ע"י ההנהלה
1. הרעיון שהרסיבר מרכז את כל הפעילות וממתג את אודיו והוידאו מהמקורות השונים.
הדבר לא פוגם באיכות.
2. שם לב שלא מדובר ברסיברים עם תמיכה מלאה ב 4K מכיוון שהתקן טרם יצא רשמית כך שאין עדיין סטנדרט מוסכם לתקן או לחיבוריות שלו. זה צפוי להגיע ב... אין לי מושג. מה שהרסיברים האלו מציעים, ולכן יש עליהם את הכיתוב 4K זה הגדלת הרזולוציה ל 4K. מה שנקרא upscale. עד כמה זה רלוונטי, לא יודע לומר בוודאות.
3. שאלה מאוד פתוחה. יש מגוון מאוד גדול של רסיברים, האם יש לך תקציב לכל הפרוייקט ?
לי יש רסיבר שעולה כ 5000 ש"ח ועונה לי על הדרישות, יש חברים שרוכשים רסיבר ביותר. הכל בהתאם לעומק הכיס, לאנינות הטעם שלך ולצרכים.
4. צרף לינק למוצר.
5. גם פה זה עניין של תקציב. צריך לחלק את כל התקציב שלך באופן נכון כדי לא ליצור חוליה חלשה. לדוגמא רסיבר מעולה אך רמקולים שלא יוכלו לבטא את היכולות. אני התקנתי רמקולים שקועים דווקא מאחורה. עשיתי זאת על ידי בנייה של קנניז גבס מסביב לסלון, בתוכו העברתי את החוטים ורכשתי זוג רמקולים שקועים. זה לא הפתרון היחידי וגם לא האידיאלי מבחינת כפי שהתקנה תקנית צריכה להיות אך היא מספק הרבה חברי פורום וצריך לבצע פשרות כדי שהסלון ימשיך להיות יפה ושהפרוייקט יאושר ע"י ההנהלה
- MartinHSabag
- מנהל

- תגובות: 59344
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: מרטין סבג
- מיקום: כפר-סבא
- נתן תודות: 826 פעמים
- קיבל תודות: 1567 פעמים
- יצירת קשר:
1. החיבור היחיד מכיון הטלויזיה לרסיבר הוא חיבור AUDIO ע"מ להגביר את הסאונד של שידורי עידן+ מתוך הטלוויזיה או סאונד של תוכן שמנוגן מהסטרימר/USB של הטלוויזיה.
2. האם אתה רואה את עצמך מחזיק את הרסיבר הזה ומשדרג את המסך ב-5 שנים הקרובות?
3. תקציב? לאילו רמקולים?
4. אידיאלית כל ה5/7 רמקולים צריכים להיות זהים. לרוב הם לא, כי חייבים להתפשר אסטטית. למשל, לא ממש פרקטי לשים רצפתי בסנטר אז היצרן לרוב עושה גירסה שניתן להשכיב מתחת למסך.
5. מה התקציב? גודל החלל?
2. האם אתה רואה את עצמך מחזיק את הרסיבר הזה ומשדרג את המסך ב-5 שנים הקרובות?
3. תקציב? לאילו רמקולים?
4. אידיאלית כל ה5/7 רמקולים צריכים להיות זהים. לרוב הם לא, כי חייבים להתפשר אסטטית. למשל, לא ממש פרקטי לשים רצפתי בסנטר אז היצרן לרוב עושה גירסה שניתן להשכיב מתחת למסך.
5. מה התקציב? גודל החלל?
תשובות והמלצות שלכם...
תודה על איחולי הכניסה...
1. מתכנן לקנות מערכת בתקציב של עד 6-7 אלף ש"ח. למערכת ראשונה נראה לי מספק. גם ייבוא מו"ל בא בהחלט בחשבון.
2. לא מתכנן להחליף את המערכת בשנים הקרובות אבל מסך בהחלט ישדרג בעוד כשנה ל 55 אינץ. דגם לא ידוע.
3. רסיברים שראיתי עליהם המלצות הם של אונקיו ופיוניר בסביבות טווח ה 2500 ש"ח. אם יש לכם המלצות ספציפיות אשמח לקבלם.
4. בניית גבס בחלק האחורי של הסלון לא באה בחשבון כרגע לכן רמקולים אחרויים סטליטים. ידוע שלא אידיאלי אבל זה מה יש כרגע, רק הכנות צנרת בקיר.
5. רמקולים שקועים (קדמיים וסנטר) של פולק אודיו :
http://www.amazon.com/Polk-Audio-RC65i- ... ords=rc65i
http://www.amazon.com/Polk-Audio-Two-Wa ... el+in+wall
רמקולים אחוריים סטליטים נראה לי גם של פולק אודיו למען האחידות, ראיתי כמה דגמים אבל לא גיבשתי עדיין דעה. אשמח להמלצתכם בנוגע לכל הרמקולים ושילובם עם רסיבר בינוני כדוגמת אונקיו / פיוניר.
6. שאלה אחרונה בנוגע לבאס : קודם כל מה המלצתכם ? בנוסף, האם אפשרי להציב אותו בשידה תלויה בתא פתוח ? האם האפקט יפגע ?
שוב , תודה על תגובותיכם,
1. מתכנן לקנות מערכת בתקציב של עד 6-7 אלף ש"ח. למערכת ראשונה נראה לי מספק. גם ייבוא מו"ל בא בהחלט בחשבון.
2. לא מתכנן להחליף את המערכת בשנים הקרובות אבל מסך בהחלט ישדרג בעוד כשנה ל 55 אינץ. דגם לא ידוע.
3. רסיברים שראיתי עליהם המלצות הם של אונקיו ופיוניר בסביבות טווח ה 2500 ש"ח. אם יש לכם המלצות ספציפיות אשמח לקבלם.
4. בניית גבס בחלק האחורי של הסלון לא באה בחשבון כרגע לכן רמקולים אחרויים סטליטים. ידוע שלא אידיאלי אבל זה מה יש כרגע, רק הכנות צנרת בקיר.
5. רמקולים שקועים (קדמיים וסנטר) של פולק אודיו :
http://www.amazon.com/Polk-Audio-RC65i- ... ords=rc65i
http://www.amazon.com/Polk-Audio-Two-Wa ... el+in+wall
רמקולים אחוריים סטליטים נראה לי גם של פולק אודיו למען האחידות, ראיתי כמה דגמים אבל לא גיבשתי עדיין דעה. אשמח להמלצתכם בנוגע לכל הרמקולים ושילובם עם רסיבר בינוני כדוגמת אונקיו / פיוניר.
6. שאלה אחרונה בנוגע לבאס : קודם כל מה המלצתכם ? בנוסף, האם אפשרי להציב אותו בשידה תלויה בתא פתוח ? האם האפקט יפגע ?
שוב , תודה על תגובותיכם,
- epony
- חבר במועדון 10K

- תגובות: 10574
- הצטרף: מאי 2005
- נתן תודות: 645 פעמים
- קיבל תודות: 1367 פעמים
1. בהחלט תקציב ראוי למערכת ראשונה 
2. לגבי שדרוג ה-TV, יש כאן גם פורום טלוויזיות ואני בטוח שישמחו לעזור לך שם לכשתגיע העת
3. בגדול, "החשודים המיידיים" בטווחי המחיר הללו הם כאמור אונקיו ופיוניר, אבל כדאי לשמוע גם ימאהה (375 ו-473), דנון (יש דגמים חדשים שממש עכשיו מגיעים לארץ), מרנץ (1403) והרמן קארדון (265 או 360) - בכל מקרה כדאי לשמוע כמה שיותר אפשרויות עם כמה שיותר רמקולים לפני שמקבלים החלטה, כי בסופו של יום זאת האוזן שלך שהולכת להינות מהרסיבר והרמקולים, ולכן ההחלטה היא כולה שלך ותלויה לחלוטין בטעמים וההעדפות שלך!
4. סאטליטים מאחור זה בסדר גמור, ואפילו מומלץ בתקציב הנתון על מנת לפנות סכום יותר מכובד לשלישייה הקדמית ולסאב. לסתם לדוגמה, אני הקצבתי לאחרונה תקציב בסדר גודל של פי 3-4 ממה שאתה הגדרת, והאחוריים עלו לי קצת יותר מ-1,000 ש"ח בסה"כ..!
5. יש פחות חשיבות לאחידות/התאמה בין הסאטליטים והשלישייה הקדמית, אבל אם לפולק אודיו יש סאטליטים ראויים (ויש להם, מסדרת ה-TL), אז אין מניעה ללכת עליהם. בכל אופן, פולק אודיו זה סבבה לגמרי, אבל כאמור חשוב מאוד לשמוע כמה שיותר אלטרנטיבות בתקציב הנתון, ובהחלט מומלץ לשמוע גם אותם וגם דגמים מקבילים של מוניטור אודיו, B&W, קאנטון, JAMO וכיו"ב...
6. אני אישית די מתנגד להצבת הסאב שלא על הרצפה. יש סאבים שמאפשרים את הגמישות הזאת בהצבה - לרוב מדובר על דגמים עם קופסה סגורה (sealed) ועם אלמנט קדמי (בניגוד לדגמים עם פורטים ו/או אלמנט צידי/תחתי) - אבל עדיין עדיף לדעתי לא "לחנוק" את הסאב בתוך שידה, ולא לנתק אותו מהרצפה. עדיף לנסות ולמצוא מיקום אחר שיהיה לא פחות אסתטי, כמו בפינת החדר (מלפנים או מאחור), בין הספות וכיו"ב...
לגבי חלוקת תקציב, היות ושלושת הרמקולים הקדמיים הולכים להיות שקועים ולכן בהגדרה יותר "קבועים" ופחות ברי-שדרוג, כדאי לתת להם קצת יותר דגש על חשבון התקציב לרסיבר ולאחוריים. מאותה סיבה בדיוק, חשוב לא לקמץ בתקציב לסאב, ולמצוא פתרון איכותי בסדר גודל של כ-1,500-2,000 ש"ח לפחות.
במילים אחרות, לך על רסיבר ברמת הכניסה ובסדר גודל של עד 2,000 ש"ח (ואפילו על הפיוניר 323 ב-$200 בדיוטי פרי אם יוצא לך לעבור שם בקרוב), ועל אחוריים בעלות של לא יותר מ-1,000 ש"ח (אפילו פחות - למשל המורל SP1 שעולים כ-600 ש"ח לזוג אם אני לא טועה).
את שאר התקציב צריך לחלק בערך שווה בשווה בין הקדמיים לסאב (הוא קריטי כשמדובר על קדמיים שקועים..!) - מבחינת הסאב תתקשה למצוא בארץ משהו שיתאים לאילוצים שהצבת בתקציב הנתון - אולי רק ה-SDS8 של SUNFIRE (ושאפשר למצוא באמאזון גם ב-$300, אבל אני לא בטוח שאפשר להכניס אותו לשידה כי יש לו אלמנט תחתי פסיבי), סאבים של וורפידייל וה-VW8 של מוניטור אודיו (ואולי אולי אחת מהחתיכות האחרונות של המוניטור אודיו MSW10, שנמכר במחירי חיסול בימים אלה ממש..!)
בחו"ל אפשר לנסות להתארגן גם על ה-Dynamo 300 של Martin Logan, או על ה-PSW110 של פולק אודיו (וגם ה-DSW PRO 440WI של פולק אודיו יכול להיכנס בתקציב...)
נשארו שלושת הקדמיים, ומגבלות התקציב כנראה ייקחו אותך באמת לשקועים של פולק אודיו, שניתן לייבא מארה"ב במחיר מצויין כפי שכבר גילית בעצמך (וב-$10 יותר, הייתי הולך כבר על ה-RC85i מלפנים במקום ה-RC65i).
2. לגבי שדרוג ה-TV, יש כאן גם פורום טלוויזיות ואני בטוח שישמחו לעזור לך שם לכשתגיע העת
3. בגדול, "החשודים המיידיים" בטווחי המחיר הללו הם כאמור אונקיו ופיוניר, אבל כדאי לשמוע גם ימאהה (375 ו-473), דנון (יש דגמים חדשים שממש עכשיו מגיעים לארץ), מרנץ (1403) והרמן קארדון (265 או 360) - בכל מקרה כדאי לשמוע כמה שיותר אפשרויות עם כמה שיותר רמקולים לפני שמקבלים החלטה, כי בסופו של יום זאת האוזן שלך שהולכת להינות מהרסיבר והרמקולים, ולכן ההחלטה היא כולה שלך ותלויה לחלוטין בטעמים וההעדפות שלך!
4. סאטליטים מאחור זה בסדר גמור, ואפילו מומלץ בתקציב הנתון על מנת לפנות סכום יותר מכובד לשלישייה הקדמית ולסאב. לסתם לדוגמה, אני הקצבתי לאחרונה תקציב בסדר גודל של פי 3-4 ממה שאתה הגדרת, והאחוריים עלו לי קצת יותר מ-1,000 ש"ח בסה"כ..!
5. יש פחות חשיבות לאחידות/התאמה בין הסאטליטים והשלישייה הקדמית, אבל אם לפולק אודיו יש סאטליטים ראויים (ויש להם, מסדרת ה-TL), אז אין מניעה ללכת עליהם. בכל אופן, פולק אודיו זה סבבה לגמרי, אבל כאמור חשוב מאוד לשמוע כמה שיותר אלטרנטיבות בתקציב הנתון, ובהחלט מומלץ לשמוע גם אותם וגם דגמים מקבילים של מוניטור אודיו, B&W, קאנטון, JAMO וכיו"ב...
6. אני אישית די מתנגד להצבת הסאב שלא על הרצפה. יש סאבים שמאפשרים את הגמישות הזאת בהצבה - לרוב מדובר על דגמים עם קופסה סגורה (sealed) ועם אלמנט קדמי (בניגוד לדגמים עם פורטים ו/או אלמנט צידי/תחתי) - אבל עדיין עדיף לדעתי לא "לחנוק" את הסאב בתוך שידה, ולא לנתק אותו מהרצפה. עדיף לנסות ולמצוא מיקום אחר שיהיה לא פחות אסתטי, כמו בפינת החדר (מלפנים או מאחור), בין הספות וכיו"ב...
לגבי חלוקת תקציב, היות ושלושת הרמקולים הקדמיים הולכים להיות שקועים ולכן בהגדרה יותר "קבועים" ופחות ברי-שדרוג, כדאי לתת להם קצת יותר דגש על חשבון התקציב לרסיבר ולאחוריים. מאותה סיבה בדיוק, חשוב לא לקמץ בתקציב לסאב, ולמצוא פתרון איכותי בסדר גודל של כ-1,500-2,000 ש"ח לפחות.
במילים אחרות, לך על רסיבר ברמת הכניסה ובסדר גודל של עד 2,000 ש"ח (ואפילו על הפיוניר 323 ב-$200 בדיוטי פרי אם יוצא לך לעבור שם בקרוב), ועל אחוריים בעלות של לא יותר מ-1,000 ש"ח (אפילו פחות - למשל המורל SP1 שעולים כ-600 ש"ח לזוג אם אני לא טועה).
את שאר התקציב צריך לחלק בערך שווה בשווה בין הקדמיים לסאב (הוא קריטי כשמדובר על קדמיים שקועים..!) - מבחינת הסאב תתקשה למצוא בארץ משהו שיתאים לאילוצים שהצבת בתקציב הנתון - אולי רק ה-SDS8 של SUNFIRE (ושאפשר למצוא באמאזון גם ב-$300, אבל אני לא בטוח שאפשר להכניס אותו לשידה כי יש לו אלמנט תחתי פסיבי), סאבים של וורפידייל וה-VW8 של מוניטור אודיו (ואולי אולי אחת מהחתיכות האחרונות של המוניטור אודיו MSW10, שנמכר במחירי חיסול בימים אלה ממש..!)
בחו"ל אפשר לנסות להתארגן גם על ה-Dynamo 300 של Martin Logan, או על ה-PSW110 של פולק אודיו (וגם ה-DSW PRO 440WI של פולק אודיו יכול להיכנס בתקציב...)
נשארו שלושת הקדמיים, ומגבלות התקציב כנראה ייקחו אותך באמת לשקועים של פולק אודיו, שניתן לייבא מארה"ב במחיר מצויין כפי שכבר גילית בעצמך (וב-$10 יותר, הייתי הולך כבר על ה-RC85i מלפנים במקום ה-RC65i).
- epony
- חבר במועדון 10K

- תגובות: 10574
- הצטרף: מאי 2005
- נתן תודות: 645 פעמים
- קיבל תודות: 1367 פעמים

