שרשור מחירי אינטרנט - כמה באמת אתם משלמים?

[shmelka1]

אין לי מה לומר,אתה מלך.אני אשלם 70 בכיף, 10 שקל יותר לחודש לא יהרוג אותי.

...

זה לא ה-10 ש"ח....

אם כולם ידחפו מטה, זה בסוף יאלץ אותם להוריד מחירים, ויגרום לשבירה מעט של הקיפאון והתיאום מחירים בין שני החברות.

אתה לא צריך מס' פניה בשביל לקבל, רק להיות קצת עקשן, ולעמוד על שלך.
העיקר זה לדעת איזה מחירים קיימים.

...

הפוך, גוטה, הפוך. בשוק תחרותי אם כולם דוחפים מטה זה באמת עובד כי הספק יודע שאתה תעבור למתחרים.

אבל שוק אוליגופוליסטי כמו שוק תשתית האינטרנט או שוק הטלוויזיה הרב ערוצית עובד בשיטה של "אפליית מחירים" שאומרת בגדול שהפראיירים ישלמו הרבה ויממנו את הלקוחות המתוחכמים והמתמקחים שישלמו מעט. ברגע שהאיזון מופר אז האוליגופול מעלה מחירים לכולם.

לכן ככל שאתה מפרסם יותר את המחירים הנמוכים שקיבלת כך אתה מגדיל את הסיכוי שהחברה תפסיק להציע אותם כי הם מלכתחילה נכנסו לתוקף בהנחה שרק חלק קטן מהלקוחות יקבלו אותם, וברגע שיותר מדי לקוחות מבקשים אותם אז כבר לא משתלם להציע אותם.

קח דוגמה קונקרטית:
אני הוצאת ספרים ועולה לי להדפיס ספר 10 ש"ח. יש לי 3 לקוחות, הראשון מוכן לשלם עד 20 ש"ח על הספר, השני מוכן לשלם עד 30 ש"ח על הספר והשלישי מוכן לשלם עד 40 ש"ח על הספר.

אם אני חייב למכור את הספר במחיר אחיד אז אני אקבל רווח מרבי מתג מחיר של 30 ש"ח, הלקוח הראשון לא יקנה במחיר הזה אלא רק הלקוח השני והשלישי והם יניבו לי רווחים של 40 ש"ח.

אבל אם אני יכול להפלות מחירים, כלומר בשקט-בשקט לתת לכל לקוח מחיר שונה, אז לראשון אני אמכור ב-20, לשני ב-30 ולרביעי ב-40 ובמצב כזה מצד אחד אני ארוויח 60 ומצד שני כל הלקוחות יצליחו לרכוש את הספר בטווח המחירים שקבעו לעצמם וכולם יהיו מרוצים.

אבל אם עכשיו הלקוח הראשון רץ לפורום "השוואת מחירי ספרים" ומתחיל לספר לכולם שהוא הצליח לקנות את הספר ב-20 ש"ח אז כעת הלקוחות השני והשלישי כבר לא מרוצים, הם מרגישים פראיירים והם ידרשו ממני לקנות את הספר ב-20 ש"ח כמו הלקוח הראשון ואני לא אוכל עוד להפלות מחירים ואאלץ לנקוב במחיר אחיד. אבל במחיר אחיד של 20 ש"ח אני מרוויח סה"כ רק 30 ש"ח לכן אני אנקוב במחיר אחיד של 30 ש"ח, ארוויח 40 ש"ח וכולם הפסידו (חוץ מלקוח 3 שישלם כעת 10 ש"ח פחות).

עכשיו, אם היו לי מתחרים שמוכרים את הספר ב-20 ש"ח אז לא הייתי יכול להעלות מחירים כי כל הלקוחות היו נוטשים אותי. אבל אם אני דואופול-קרטל בזק-הוט אז אני יכול לבטל את מחלקות קשרי הלקוחות ולהעלות מחירים בעשרות אחוזים ומי שזה לא מתאים לו שיסתדר בלי תשתית אינטרנט.

אופס, זה פחות או יותר מה שקרה בשנה האחרונה.

אנחנו מתלהבים פה ממי שמצליח להשיג תשתית אינטרנט ב-60 ש"ח כשרק לפני שנה עוד היו כאן לקוחות ששילמו 40 ש"ח.

[uh99]

אין לי מה לומר,אתה מלך.אני אשלם 70 בכיף, 10 שקל יותר לחודש לא יהרוג אותי.

...

זה לא ה-10 ש"ח....

אם כולם ידחפו מטה, זה בסוף יאלץ אותם להוריד מחירים, ויגרום לשבירה מעט של הקיפאון והתיאום מחירים בין שני החברות.

אתה לא צריך מס' פניה בשביל לקבל, רק להיות קצת עקשן, ולעמוד על שלך.
העיקר זה לדעת איזה מחירים קיימים.

...

הפוך, גוטה, הפוך. בשוק תחרותי אם כולם דוחפים מטה זה באמת עובד כי הספק יודע שאתה תעבור למתחרים.

אבל שוק אוליגופוליסטי כמו שוק תשתית האינטרנט או שוק הטלוויזיה הרב ערוצית עובד בשיטה של "אפליית מחירים" שאומרת בגדול שהפראיירים ישלמו הרבה ויממנו את הלקוחות המתוחכמים והמתמקחים שישלמו מעט. ברגע שהאיזון מופר אז האוליגופול מעלה מחירים לכולם.

לכן ככל שאתה מפרסם יותר את המחירים הנמוכים שקיבלת כך אתה מגדיל את הסיכוי שהחברה תפסיק להציע אותם כי הם מלכתחילה נכנסו לתוקף בהנחה שרק חלק קטן מהלקוחות יקבלו אותם, וברגע שיותר מדי לקוחות מבקשים אותם אז כבר לא משתלם להציע אותם.

קח דוגמה קונקרטית:
אני הוצאת ספרים ועולה לי להדפיס ספר 10 ש"ח. יש לי 3 לקוחות, הראשון מוכן לשלם עד 20 ש"ח על הספר, השני מוכן לשלם עד 30 ש"ח על הספר והשלישי מוכן לשלם עד 40 ש"ח על הספר.

אם אני חייב למכור את הספר במחיר אחיד אז אני אקבל רווח מרבי מתג מחיר של 30 ש"ח, הלקוח הראשון לא יקנה במחיר הזה אלא רק הלקוח השני והשלישי והם יניבו לי רווחים של 40 ש"ח.

אבל אם אני יכול להפלות מחירים, כלומר בשקט-בשקט לתת לכל לקוח מחיר שונה, אז לראשון אני אמכור ב-20, לשני ב-30 ולרביעי ב-40 ובמצב כזה מצד אחד אני ארוויח 60 ומצד שני כל הלקוחות יצליחו לרכוש את הספר בטווח המחירים שקבעו לעצמם וכולם יהיו מרוצים.

אבל אם עכשיו הלקוח הראשון רץ לפורום "השוואת מחירי ספרים" ומתחיל לספר לכולם שהוא הצליח לקנות את הספר ב-20 ש"ח אז כעת הלקוחות השני והשלישי כבר לא מרוצים, הם מרגישים פראיירים והם ידרשו ממני לקנות את הספר ב-20 ש"ח כמו הלקוח הראשון ואני לא אוכל עוד להפלות מחירים ואאלץ לנקוב במחיר אחיד. אבל במחיר אחיד של 20 ש"ח אני מרוויח סה"כ רק 30 ש"ח לכן אני אנקוב במחיר אחיד של 30 ש"ח, ארוויח 40 ש"ח וכולם הפסידו (חוץ מלקוח 3 שישלם כעת 10 ש"ח פחות).

עכשיו, אם היו לי מתחרים שמוכרים את הספר ב-20 ש"ח אז לא הייתי יכול להעלות מחירים כי כל הלקוחות היו נוטשים אותי. אבל אם אני דואופול-קרטל בזק-הוט אז אני יכול לבטל את מחלקות קשרי הלקוחות ולהעלות מחירים בעשרות אחוזים ומי שזה לא מתאים לו שיסתדר בלי תשתית אינטרנט.

אופס, זה פחות או יותר מה שקרה בשנה האחרונה.

אנחנו מתלהבים פה ממי שמצליח להשיג תשתית אינטרנט ב-60 ש"ח כשרק לפני שנה עוד היו כאן לקוחות ששילמו 40 ש"ח.

...

כל עוד שלא יהיה תחרות גם בתשתיות אינטרנט 2 החברות ימשכו האטימות שלהם כלפי הלקוחות ..... ויהיו לקוחות שיסכמו לשלם בכל מחיר ..... (לא סגרו את מחלקות קשרי לקוחות אלא שינו את שמם)

[deepspace]

אני מסכים עם כל מילה. נהנתי לקרוא.

ברור לי טוב מאוד שאני עלול לפגוע ביכולת שלי לקבל/לשמר מחירים טובים בעתיד, והאינטרס שלי הוא לשמר את הדברים כמה שיותר בהש הש (בעצם כל הטראד הזה נוגד את הכוונה שלשמה הוא נפתח מלכתחילה).
אבל האמת, אני לא מוטרד...
חוזה לתקופה ארוכה כבר יש לי, ובין אם יתנו ובין אם לא יתנו, אני מקציב לי מחיר שנראה בעיני סביר ודבק בו. התוצאה לא משנה, אני אסתגל למצב החדש.
לטלוויזה יש תחרות (לווין, IPTV, אינטרנט), לטלפון יש תחרות, רק מצב האינטרנט בעייתי....
דבריך קרוב לוודאי מסבירים יפה גם את עליית המחירים הדרמטית לכלל לקוחות בזק, שאנחנו עדים לה עכשיו.
וגם מחיר אחיד לכולם, זה לא קונספט רע בעיני, למרות שאשלם יותר (פחות כאב ראש).
אבל מחירים נמוכים גם מתקבעים ומשתרשים והופכים "סטנדרט", ואין לספק השירות אפשרות להעלות מחירים בקלות, בלי לעורר גם התנגדות רבה (למרות שנראה שיש מספיק כבשים לשחיטה בארץ בשביל לתחזק את בזק).
הם יקשיחו עמדות באמת, רק כשהם יתחילו למכור במחירי הפסד, אבל אנחנו עוד רחוקים משם, ויש עוד שכבת שומן עבה שאפשר לכרסם ממנה.
למכור במחיר שנתפס ריאלי בעיני הציבור יכול גם להוות אינטרס משתלם לחברה.
חברה שנלחמת בלקוחות שלה כל יום, ויוצרת לעצמה תדמית שלילית, לא נתפס בעיני כפרקטיקה נבונה.

חוץ מזה, הידיעה שאתה גורם לקצת אנרכיה יש בה מן סיפוק פרמיטיבי בשבילי.

[ArielAberjil]

אני מסכים עם כל מילה. נהנתי לקרוא.

ברור לי טוב מאוד שאני עלול לפגוע ביכולת שלי לקבל/לשמר מחירים טובים בעתיד, והאינטרס שלי הוא לשמר את הדברים כמה שיותר בהש הש (בעצם כל הטראד הזה נוגד את הכוונה שלשמה הוא נפתח מלכתחילה).
אבל האמת, אני לא מוטרד...
חוזה לתקופה ארוכה כבר יש לי, ובין אם יתנו ובין אם לא יתנו, אני מקציב לי מחיר שנראה בעיני סביר ודבק בו. התוצאה לא משנה, אני אסתגל למצב החדש.
לטלוויזה יש תחרות (לווין, IPTV, אינטרנט), לטלפון יש תחרות, רק מצב האינטרנט בעייתי....
דבריך קרוב לוודאי מסבירים יפה גם את עליית המחירים הדרמטית לכלל לקוחות בזק, שאנחנו עדים לה עכשיו.
וגם מחיר אחיד לכולם, זה לא קונספט רע בעיני, למרות שאשלם יותר (פחות כאב ראש).
אבל מחירים נמוכים גם מתקבעים ומשתרשים והופכים "סטנדרט", ואין לספק השירות אפשרות להעלות מחירים בקלות, בלי לעורר גם התנגדות רבה (למרות שנראה שיש מספיק כבשים לשחיטה בארץ בשביל לתחזק את בזק).
הם יקשיחו עמדות באמת, רק כשהם יתחילו למכור במחירי הפסד, אבל אנחנו עוד רחוקים משם, ויש עוד שכבת שומן עבה שאפשר לכרסם ממנה.
למכור במחיר שנתפס ריאלי בעיני הציבור יכול גם להוות אינטרס משתלם לחברה.

חוץ מזה, הידיעה שאתה גורם לקצת אנרכיה יש בה מן סיפוק פרמיטיבי בשבילי.

...

לצערי,בארץ אין תחרות.
היכן נמצא הIPTV? היכן חברות *ישראליות* של לווין וכבלים?יש אופציות כאלו ואחרות,
לווינים של חברות פרטיות אבל לא חברה של ממש עם רישיון ממשרד התקשורת.
גם כן עניין האינטרנט סובל מדואפול,עניין שבמקום לקבוע רף,בכל פעם נותנים לחברה כזאת או אחרת לתת זמן בעצמה לקבוע מחיר הוגן לטעמה אך במקום לקחת אחריות ואחרי מס' חודשים שלא מגיעים להסכם ושותפות,צריך לקבוע ולהראות נוכחות ולא להתגמש.
גם לגבי מחיר טלפוניה,אמנם יש מס' חברות,אך המחיר הוא גבוה מדי לטעמי ואני מניח שיהיו כאן כאלו שיכולים להסכים איתי ולהצדיק אותי.
לעניין זה אני לא בקיא,אך האם דמי הקישוריות גבוהים או שסתם גובים ממנו מחירים גבוהים?
מקווה שעניין הניטרליות והאפשרות להשתמש באותו מודם/ראוטר בכל חברה ואין אפשרות להגביל את האפשרות עד כמה הוא באמת ריאלי(כלומר אשתמש בעתיד בראוטר שרכשתי בבזק ואשתמש בו בהוט או מודם טלפוניה של בזק בין-לאומי ואשתמש בו כטלפוניה של הוט)? הועבר לצערי רק להצעת חוק ראשונה וייקח עוד מס' חודשים שדבר זה יעבור ויאושר ואני בטוח שהחברות ינסו לעוות,לעכב ולהפיל הצעה זו באמצעות לוביסטים.

[שלגון]

בהמשך למה ש- shmelka1 כתב, אני ממליץ לקרוא את הפוסט (הארוך) הזה על תמחור: http://www.joelonsoftware.com/articles/ ... ckies.html

[shmelka1]

שלגון, אכן פוסט מרתק.

[tomerwiz]

לקראת מעבר דירה
תשתית בזק TOP40 ב-85 ש"ח לשנה
התקנה חד פעמית - 100 ש"ח
חיוב זיכוי - 25 ש"ח ל-24 חודשים לראוטר של נטגיר או די-לינק

לא קבלתי את המבצע של חודש ראשון חינם במעבר דירה כי לטענת הנציג קבלתי מחיר נמוך מאוד.
סה"כ לא יודע כמה המחיר אטרקטיבי אבל הייתי משלם 89 ש"ח ל-15 מגה לאחר שנגמר לי המבצע הקודם

עכשיו נשאר לעדכן ספק, כרגע עם בזק בינלאומי האם כדאי לעבור לספק אחר?

[shmelka1]

ה-PB2 החדש של בזב"ל תומך במהירות עד 100 מגה.

[adirbooking]

לקראת מעבר דירה
תשתית בזק TOP40 ב-85 ש"ח לשנה
התקנה חד פעמית - 100 ש"ח
חיוב זיכוי - 25 ש"ח ל-24 חודשים לראוטר של נטגיר או די-לינק

לא קבלתי את המבצע של חודש ראשון חינם במעבר דירה כי לטענת הנציג קבלתי מחיר נמוך מאוד.
סה"כ לא יודע כמה המחיר אטרקטיבי אבל הייתי משלם 89 ש"ח ל-15 מגה לאחר שנגמר לי המבצע הקודם

עכשיו נשאר לעדכן ספק, כרגע עם בזק בינלאומי האם כדאי לעבור לספק אחר?

...

מחיר מצויין לדעתי, אני עם נזק בינלאומי ואין לי תלונות [עדיף על שאר האלטרנטיבות שבדקתי - נטויז'ן, הוטנט (באיזור שלי.. לא מכליל..)]

[shaulch]

מי יודע כמה משלמים היום על תשתית בבזק 40 או 100 TOP? מדובר על לקוח קיים.

...

תשתית 40 השגתי ב92 שחדש מקבל ב85 ואת ה100 השגתי ב110~120 שחדש באותו מחיר..

...

איך מקבלים חדש - עוזבים את בזק ואז מצטרפים שוב?

...

גם אם תעזוב את בזק יש תקופת צינון כ-3 חודשים לפי שימור לקוחות

...

אם אנני טועה,לפי אתר בזק , מספיק לא להיות מנוי חודש אחד.

[shaulch]

לקראת מעבר דירה
תשתית בזק TOP40 ב-85 ש"ח לשנה
התקנה חד פעמית - 100 ש"ח
חיוב זיכוי - 25 ש"ח ל-24 חודשים לראוטר של נטגיר או די-לינק

לא קבלתי את המבצע של חודש ראשון חינם במעבר דירה כי לטענת הנציג קבלתי מחיר נמוך מאוד.
סה"כ לא יודע כמה המחיר אטרקטיבי אבל הייתי משלם 89 ש"ח ל-15 מגה לאחר שנגמר לי המבצע הקודם

עכשיו נשאר לעדכן ספק, כרגע עם בזק בינלאומי האם כדאי לעבור לספק אחר?

...

כלומר לא ניתן להשיג מחיר יותר זול (או לוותר על חיוב התקנה) מהאתר ?

https://selfsales.bezeq.co.il/?location ... cations=64

[shaulch]

כפל הודעות

[taniani]

למי שמעניין אותו שילוב של 100 מגה בהוט + נטוייזן:

- על ספק נטוויזן אני משלם 20 שקלים בחודש לחצי שנה (צריך רק להתקשר בשביל להאריך את אותם תנאים).
- על תשתית הוט אני משלם 100 שקלים בחודש ללא הגבלה.

סה"כ 120 שקלים על חבילת 100MB/2MB.

הטריק הוא פשוט - כלקוח קיים בנטוייזן (חבילת 30MB) אמרתי שאני מעוניין לעבור להוטנט, שמציעים 100MB ב-20 שקל, והשימור לקוחות השוו את אותו מחיר, ואילו כלקוח קיים בהוט (גם חבילת 30MB) אמרתי שבבזק מציעים לי שם 100 שקל ל100 מגה ואני מעוניין לעבור וגם הם השוו לי את אותם התנאים.

יום טוב.

[ArielAberjil]

למי שמעניין אותו שילוב של 100 מגה בהוט + נטוייזן:

- על נטוויזן אני משלם 20 שקלים בחודש לחצי שנה (צריך רק להתקשר בשביל להאריך את אותם תנאים).
- על הוט אני משלם 100 שקלים בחודש ללא הגבלה.

סה"כ 120 שקלים על חבילת 100MB/2MB.

הטריק הוא פשוט - כלקוח קיים בנטוייזן אמרתי שאני מעוניין לעבור להוטנט, שמציעים ב-20 שקל, והשימור לקוחות השוו את אותו מחיר, ואילו כלקוח קיים בהוט אמרתי שבבזק מציעים לי שם 100 שקל ל100 מגה ואני מעוניין לעבור וגם הם השוו לי אותם תנאים.

יום טוב.

...

אך כלקוח חדש אין אפשרות לקבל 100 מגה?

[taniani]

ArielAberjil - לא יודע לגבי לקוח חדש. הייתי לקוח קיים אצל שניהם.

[nerya40]

לפי מה שקראתי בחלק מהתגובות רשמתם שהמחיר הכי נמוך ל- 100 מגה בבזק בינלאומי הוא 29.90 ש"ח.
אז זה נכון חלקית, כי אפשר לקבל גם חודשי חינם.
אני קיבלתי 100 מגה ב- 29.90 ש"ח למשך שנה כאשר החודשיים הראשונים חינם, ככה שיוצא מחיר ממוצע של 24.90 ש"ח.
ואם אני לא טועה חבר שלי הצליח לקבל 3 חודשים חינם, ככה שבכלל המחיר הממוצע יורד ל 22.5 ש"ח.

[Aviv943]

התקשרתי היום לבזק לברר איך יכול להיות שבשכונה שלי יש יד 15 מגה. אחרי כמה בירורים היא תיקנה את הטעות ונאמר לי שיש לי עד 40 מגה, עכשיו נשמע יותר הגיוני.

לאחר התמקחות קלה היא הציעה לי 109 שקלים לחודש על חביחת top40.

איך המחיר?

[Playaz]

אני הצלחתי להגיע על 100 שקלים לTOP40 לפני שבועיים

[קופי]

תשתית בזק 40 מגה הורדה 3 מגה העלאה : 85 שח
ספק בזק בין לאומי : 30 שח
מודם 99 שח
התקנה 0 כי כבר הייתי מחובר.

[uh99]

תשתית בזק 40 מגה הורדה 3 מגה העלאה : 85 שח
ספק בזק בין לאומי : 30 שח
מודם 99 שח
התקנה 0 כי כבר הייתי מחובר.

...

האם תוכל להציג אסמכתא .... בתור לקוח קיים?