שרשור תמחור מקרנים יד שניה + יבוא אישי...

guyezra · שליחה #21 22/10/2006 16:07

moco כתב: (אך אם מישהו מוכר לי ב6000, אשמח למכור ב7000 )
...

moco,
אני אתך בעסק, תוסיף אותי לרשימה שלך

שחו · שליחה #22 22/10/2006 16:08

oferlaor כתב:שחו,

רק יד שניה.
...

באמת ? משבש לי את התוכניות

תודה בכל אופן.

איתי_הגיתי · שליחה #23 22/10/2006 16:22

אנשים חסרי מקרן יקרים,
אתם כמו נשרים על פגר באפריקה...

הפנא 900 הוא מקרן מדהים, שעד שאין לו תחליף בדמות פנינה בפחות מ 20K, לא יהיה שידרוג.
עכשיו עצבנתם אותי, ובחיים לא תקבלו אותו!

nec_000 · שליחה #24 22/10/2006 19:32

בואו ונעשה קצת סדר חברים יקרים - אני גם אשתדל להיות קצר וקולע:

1. תחום המקרנים הוא תחום המתקדם הכי מהר מבין כל טכנולוגיות
הבידור/מחשב/צילום הידועים לנו ומכפיל את יכולותיו "כמעט מדי שנה".

2. מקרן משומש בדרך כלל שווה סדר גודל של מחצית לערך ממה שעולה הוא כחדש.
לעיתים אין אותו יותר כחדש (כי עבר מספיק זמן והוא כבר לא ביצור) ואז גוזרים
את המחיר ביחס לחלופה של מקרן חדש, שהכי מתאימה לו בביצועים שלה.

3. מקרן פנסוניק 900 ניתן לרכוש היום בעלות סדר גודל של 8000-9000 ש"ח
ביבוא אישי מחו"ל (תלוי מהיכן מיבאים ובאיזו קונסטלציה).

4. לפיכך ניתן לאמר: שווי של מקרן פנסוניק 900 משומש - יהיה לערך
50% ממחיר זה, ועד לכל היותר שני-שליש אם המקרן שמור היטב ויש אמון מלא
במי שמוכר אותו כי אכן מונה השעות לא זויף וכו' וכו'..... במילים אחרות שהמוכר
הוא סופר-דופר אמין.

סיכום קצר:
לרוכש פנסוניק 900 משומש אשר מכלכל את צעדיו בתבונה, משתלם כנראה לשלם
תמורתו היכן שהוא בין 4000-6000 ש"ח נכון לנקודת הזמן הזו (וזה יכול להשתנות
תוך שבועיים אפילו - מפני שהמחירים בשוק של החדשים יורדים בקצב מטורף).

למוכר של פנסוניק 900 כמובן שמורה הזכות להחליט, שסכום זה "צנוע" מדי
בכדי להיפטר מהמקרן, ולכן עדיך לשומרו כמקרן גיבוי/לחדר שינה
או סתם לתת במתנה לקרוב משפחה או לתרומה.

אני יודע שאם אני הייתי היום בשוק ומחפש מקרן בתקציב הזה - זה מה שהייתי
משלם ולא אגורה מעבר.
אם לא היה מי שימכור לי פנה 900 במחיר הראלי שהוא שווה,
הייתי פשוט מוציא 8000 ש"ח - ורוכש אותו חדש דנדש בתול באריזה עם אחריות!

או....

רוכש כבר ישר מקרן (חדש גם כן) רק שיהיה 1080P

וזאת ב 17,000 ש"ח
בלבד - ראו Mitsubishi HC5000 שהוא כבר ליגה שלמה מעל דור המקרנים
כדוגמתו של הפנה 900.
וזאת מכל היבט: קונטרסט, רזולוציה כמובן, עיבוד תמונה, אופטיקה ומה לא.

איכות הביצועים של HC5000 היא שיפור של מאות אחוזים ביחס לפנה 900.
ואם הוא עולה חדש רק 17K ש"ח,
אז בכמה לעזאלזל מצפה כבר מישהו למכור פנה 900 משומש

למי שעוד לא נכנס לפרופורציה (איתי?) נראה כי הגיע הזמן שיכנס אליה.

moco · שליחה #25 22/10/2006 23:05

il62 כתב:אני אמרתי לכם שאהרון יבוא ויעשה סדר!!!
וגם הסברתי למה תמחור של 7000 גורם לי להדיף ריח קל של פרייר!
עכשיו בא אהרוןnec_000 וניקNEC Tאת כל המחירים בסדר לוגי הגיוני....
לכן כל חבורת המחכים...שהסתדרו מאחורי מחיר של 7000
ישרו קו ל6500 כמחווה של רצון טוב או 7000 כולל כבל HDMI ארוך
ותראו שאיך שמגיעה הפנינה ה"נשרים"האמיתיים יהיו כל אלו הרשומים להזמין את הפנינה
והם יעוטו עלינו במסרים אישיים לחוצים ביותר...
סך הכל המטרה שכולם יהיו מרוצים בהגינות מירבית וחלק מדבריי נכתבו בהומור כך שאני מבקש שאיש לא יפגע ...
יחד עם זה לכל הרוכשים החדשים דעו כי הזמן לא עושה טוב למחיר של הפנא שלכם.....
יאללה בהצלחה
...

צריך רק לזכור כמה אמיתות בסיסיות.
הגדרה של מחיר זה אותו סכום שהמוכר והקונה יסכימו עליו מרצונם החופשי.
מחיר זה לא מה שהמוכר מבקש, זה גם לא מה שהקונה מציע, זה אפילו לא מה שאהרון מסיק בדיסרטציה שלו

ו"מחיר הגון" זה מחיר שהסכימו עליו שני אנשים הגונים, כאלה שלא מסתירים מידע.
יאללה, תנו לשוק לדבר.

שליחה #26 23/10/2006 8:39

מסכים עם moco

כל החישובים של nec_000, הם פרי דימיונו.
בפועל, מקרני פנסוניק 900, מחליפים ידיים ביד שניה בין 7000-8000 ש"ח.

moco · שליחה #27 23/10/2006 10:06

מרטין,
אתה לא אמור להיות מסומן כ"עוסק בתחום" בנושא הזה?

שליחה #28 23/10/2006 10:11

חברה תהיו ריאליים
ותזכרו מה שאמרתי
אם תצא עסקת הפנינה לדרך
מקרני הפאנסוניק 900 שיהיו מין הסתם הרבה מהם למכירה ימכרו ב6000-7000 שח' גג
כי במחיר הזה נמכר הפאנסוניק 1000-חדש דנד''ש באירופה
לא יעזור לכם מרטין לא יעזור לכם עופר לאור ולא יעזור לכם בג''צ וגם מכות לא יעזרו לכם..
זה יהיה המחיר -מי שיבין זאת יצליח למכור ...ומי שלא ...ימכור בהרבה פחות...
והכי חשוב -מחזיק לכם 21 אצבעות לעסקת הפנינה של סוני שתצא לדרך!!!

מאירקה · שליחה #29 24/10/2006 19:38

ועכשיו פנאסוניק 900. במחיר הזדמנות... כל הקודם זוכה...

Martok · שליחה #30 25/10/2006 13:35

בהנחה שניתן ליבא מקרן פנסוניק 900 ב 8000-9000 ש"ח.
מבלי להיכנס לספקולציות של כמה יעלה חדש בעוד X חודשים,
בואו נשווה יתרונות וחסרונות משומש מול חדש במחירים של היום:

אחריות משומש: - אין | חדש - יש אבל צריך לשלוח לחו"ל
מצב משומש: - משומש , מצב לא ברור | חדש: - חדש עם נילונים
מצב נורה | משומש | חדש
קלות קניה | משומש: מסובך, צריך למצוא מוכר, להתמקח לנסוע עד אליו, לבדוק לקוות שלא רימו אותך,להתמקח שוב, להוציא כסף מהבנק - במקרה הטוב יום עבודה | חדש: - כמה קליקים ברשת (אפשר בזמן העבודה)
בדיקה | משומש: לקוות לטוב | חדש: ניתן לבדוק על ידי איש מקצוע בתוספת תשלום קטנה

לאור זאת, תמחור של 6000 ש"ח עבור משומש נראה נדיב מאוד.
אני אישית הייתי מעדיף גם במחיר כזה לקנות חדש מחו"ל.

שליחה #31 25/10/2006 14:26

חברה,

אם לא שמתם לב - השרשור כאן הוא על W50, כלומר הפנינה "PEARL" של סוני ולא על מכירת מקרנים בני חצי שנה (כחדש מזקנה שנסעה לבית הכנסת כל שבת בלבד...).

כולם ידעו שזה בא, פרט לשנה נדירה אחת מדי עשור, התחום הזה עובר מהפכה שיטתית כל שנה-שנה וחצי (חוק מור/מרטין למקרנים).

שליחה #32 25/10/2006 14:47

עופר !!!
זה קשור -זה המשך טבעי של שרשור OUTLET
לכל אלו שירצו לשדרג לפנינה
ולכן כחלק משירות לחברי האתר מוצע להם למכור את שלהם כחלק משרשרת האספקה לכמה חברים בפורום..
לגבי המחיר כבר סוכם -פאנסוניק 900 משומש במצב טוב -עד 300 שעות
6500שח
או 7000 עם כבל DVI ארוך 10 מטר ופילטר
עכשיו שתי הקבוצות יושבות על הגדר....ומחכות...
ואתם עופר ומרטין תזיזו את גלגלי העגלה...כשתוכלו...

nec_000 · שליחה #33 25/10/2006 15:00

Martok כתב:בהנחה שניתן ליבא מקרן פנסוניק 900 ב 8000-9000 ש"ח.
מבלי להיכנס לספקולציות של כמה יעלה חדש בעוד X חודשים,
בואו נשווה יתרונות וחסרונות משומש מול חדש במחירים של היום:

אחריות משומש: - אין | חדש - יש אבל צריך לשלוח לחו"ל
מצב משומש: - משומש , מצב לא ברור | חדש: - חדש עם נילונים
מצב נורה | משומש | חדש
קלות קניה | משומש: מסובך, צריך למצוא מוכר, להתמקח לנסוע עד אליו, לבדוק לקוות שלא רימו אותך,להתמקח שוב, להוציא כסף מהבנק - במקרה הטוב יום עבודה | חדש: - כמה קליקים ברשת (אפשר בזמן העבודה)
בדיקה | משומש: לקוות לטוב | חדש: ניתן לבדוק על ידי איש מקצוע בתוספת תשלום קטנה

לאור זאת, תמחור של 6000 ש"ח עבור משומש נראה נדיב מאוד.
אני אישית הייתי מעדיף גם במחיר כזה לקנות חדש מחו"ל.
...

הערכה מאד נכונה Martok, אבל המצב לא "כזה גרוע" כפי שאתה מצייר אותו.

בצד שלנו בהערכות התמחור (לפחות ממה שניתן היה לראות בשרשור זה)
נמצאים אני, אתה וישראל.

מכנגד (חוץ מאיתי שהוא בעל אינטרס כי יש לו מכשיר שכזה למכירה

)
נמצאים מרטין וגנאדי,

ואם לא פספסתי אך אחד נוסף - אזי לא ראיתי עוד אנשים שחושבים שהתמחור לקוי.

המצב הוא שלושה מול שלושה, שעד כה זו סטטיטיקה מאוזנת.
המוכרים (כמו שישראלי אמר) יאלצו ללמוד בדרך "הקשה" את האמת המרה
בכל האמור לפחת המהיר שמקרנים חובים כמשומשים.

--------------------------------------------------------------------------------
להערות "העוקצניות" כמהה של גנאדי (ידידנו היקר

) שאמר:
כי הערכות המחיר שלי "לא מתאימות לעולם המציאות",

אני רק אזכיר (בעדינות רבה כמובן) שהוא זה שמנסה למכור ציוד משומש
כבר למעלה משנה ולא מצליח - ככה שמי הצריך כנראה ללמוד תמחור
ראלי התואם לקרקע המציאות - זה דווקא הוא.

עוד אציין באותה נשימה עדינה, שאני (בניגוד לגנאדי)
רק לפני שבועיים ימים מכרתי שני פריטי אודיו ותוך פרק זמן של 14 יום מהיום שפורסמו .

אני לא יודע האם העובדה שאדם אחד תקוע עם מוצר למעלה משנה בעוד שחבר
פורום אחר "מעיף" פריטים משומשים תוך שבועיים ימים,
מעידה במשהו על תמחורו של מי משניהם עומד יותר על קרקע המציאות או לא,
אבל את זה אני אשאיר לכל אחד להסיק בעצמו.

no hard feellings Genadi OK

moco · שליחה #34 25/10/2006 15:12

il62,
מה זה "שרשור Outlet" ?

nec_000,

בצד שלנו בהערכות התמחור (לפחות ממה שניתן היה לראות בשרשור זה)
נמצאים אני, אתה וישראל.

מכנגד (חוץ מאיתי שהוא בעל אינטרס כי יש לו מכשיר שכזה למכירה )
נמצאים מרטין וגנאדי,
...

אם אני עוקב נכון אחרי השרשור המעניין הזה, אז הבנתי שגם ישראל הוא בעל אינטרס כי הוא מעוניין במכשיר כזה לקנייה.
בכל אופן, כידוע לך, המחיר יקבע אך ורק על ידי בעלי האינטרס משני הצדדים תוך פשרה של צד אחד או של שני הצדדים, ובכלל לא יושפע על ידי הפרשנים המלומדים שיושבים בצד .

שליחה #35 25/10/2006 15:14

אהרון
אני בצד של אישתי ולא בשום צד אחרת ....נגד או בעד צד אחר.....
ולא כדאי לעשות מין מחנות או כאלו....

nec_000 · שליחה #36 25/10/2006 15:51

il62 כתב:אהרון
אני בצד של אישתי ולא בשום צד אחרת ....נגד או בעד צד אחר.....
ולא כדאי לעשות מין מחנות או כאלו....

...

ההבדלה "למחנות" היתה סימבולית ישראל - רק כהסבר ל Martok שבה וטען
"מה אתם רוצים מהערכת השווי של אהרון" ...

בסה"כ באתי להסביר ל Martok שהוא לא צריך להלחץ.
מחצית מהנוטלים חלק בשרשור זה בכלל לא היו נגד התמחור שהבאתי
או חלילה העריכו שהתמחור שגוי,
אלא דווקא הביעו תמיכה בו.

זה הכל, אין כאן "מחנאות" ובאמת שאני לא מנסה לעשות כאן פוליטיקה
בסגנון דן מרגלית

nec_000 · שליחה #37 25/10/2006 16:05

moco כתב:il62,
מה זה "שרשור Outlet" ?

nec_000,
בצד שלנו בהערכות התמחור (לפחות ממה שניתן היה לראות בשרשור זה)
נמצאים אני, אתה וישראל.

מכנגד (חוץ מאיתי שהוא בעל אינטרס כי יש לו מכשיר שכזה למכירה )
נמצאים מרטין וגנאדי,
...
אם אני עוקב נכון אחרי השרשור המעניין הזה, אז הבנתי שגם ישראל הוא בעל אינטרס כי הוא מעוניין במכשיר כזה לקנייה.
בכל אופן, כידוע לך, המחיר יקבע אך ורק על ידי בעלי האינטרס משני הצדדים תוך פשרה של צד אחד או של שני הצדדים, ובכלל לא יושפע על ידי הפרשנים המלומדים שיושבים בצד .
...

באותה מידה אפשר לאמר
שמכונית תעבור מיד אחת לשניה בכלל ללא שום קשר ולא כהו זה למחירון
המכוניות כפי שבה ליידי ביטוי ומיוצג במחירוני הרכב למינהם (לדוגמא מחירון
יצחק לוי).

כלומר:
לשם הדוגמא, אם הסובארו של אדם מסוים שווה במחירון 50 אלף ש"ח כשהיא בת 6,
לדבריך אין שום קשר של זה וגם לא קצה קצהו של קשר - לשווי העיסקה בה
היא תחליף ידיים.

יתכן מאד (כדבריך) שהמוכר ימכור אותה גם ב 100 אלף ש"ח (למרות שחדשה עולה 120).
ויתכן שהרוכש ירכוש אותה גם ב 5000 ש"ח כי ככה "בא לו ולמוכר" לבצע את העיסקה.

ועכשיו ברשותך נחזור לקרקע המציאות ונרד מפנטאזי לנד:
שווי של מוצר משומש נגזר מכמה פרמטרים ואני אגלה לך סוד,
גחמות הלב של המוכר הן לא אחת מהן.

יתרה על כך: גחמות הלב של המוכר יכולות במקרה הרע רק להזיק ולגרום לאי-ביצוע
העיסקה. אבל לתרום לקידום מימושה - ממש לא.

רוכש ציוד משומש למיטב שיפוטו (לטוב או לרע) יבצע הערכה סבירה ומושכלת
מבחינתו, כמה שווה לשלם על מוצר משומש (למשל מקרן במקרה שלנו).

ואני אגלה לכולנו עוד סוד קטן אבל חשוב ככלל אצבע:
אף אחד לא מספיק "טמבל" אפילו אם הוא טירון בתחום יד שניה,
לשלם על מקרן משומש 100% השווי שלו כחדש.

וגם לא 90% אבל ששששש..........
אל תגלה את זה לאף אחד

שליחה #38 25/10/2006 16:22

בדיוק חיברתי צלעות קירור למוח ...

שאוכל לקרוא את ההודעה של אהרון...

nec_000 · שליחה #39 25/10/2006 16:24

איתי_הגיתי כתב:אהרון
אתה מכיר מישהו שיבא לארץ מקרן?
אתה עצמך יבאת, או מתכונן ליבא משהו?
אני לא שואל בציניות, אלא מצפה לתשובה כנה.
...

כן איתי אני מכיר וכמה.

אישית לא ביצעתי יבוא עצמי של מקרן. את שלי רכשתי בארץ אבל היה
עליו אז מיבצע מיוחד עם הנחה של 23%

אני אכן מתכנן להחליף מקרן (כנראה בשנה הבאה אחרי ספטמבר 2007)
עת דור המקרנים הבא יצא ואיתו גם מחירים חדשים.
כנראה וארכוש לעצמי אז, מקרן 1080P בעלות של 2000$ ומטה.

אכן לשאלתך אבצע את הרכישה בחו"ל - היה והחסכון יניב הנחה אשר עולה
על 15% מהעלות שזה יצא לי לו ארכוש מקומית בישראל.
*אקווה שהמועדון שלנו יארגן אולי מיבצע אז - ויחסוך ממני את הבירוקרטיה
של יבוא עצמי

moco · שליחה #40 25/10/2006 16:36

nec_00,
קודם כל מהפִּסקה הרביעית שלך אני בכלל מסכים איתך (חוץ מארץ מגורי) ולא גיליתי לי כל סוד.
אני אפילו חושב שהערכותיך לגבי המחיר הן סבירות, כניחוש למה יהיה בפועל. רק ניסיתי להדגיש לך מה באמת קובע את המחיר.
אני מציע לך לפני שאתה כותב בטון שכזה שתקרא היטב למה אתה מגיב. (לא, אני לא כל כך רגיש, אבל תחשוב איך אתה נראה , איך אתה נקרא בעצם).

עכשיו להשוואה שלך עם מחירון מכוניות, פה יש לך טעות בהבנת הבדלים בין שוק המכוניות ל"אין שוק" המקרנים המשומשים. זה הכל נגזר ממספר העסקאות המבוצעות.
כן, אם קונה ומוכר יסכמו לעסקה על "סובארו 50K ש"ח " ב5000, כי ככה בא להם, אז זה מה שיקרה. למה זה לא באמת יקרה? כי יש שוק, כלומר יש הרבה קוני סוברו והרבה מוכרי סוברו והמוכר יידע שיש מי שמציע לו יותר.
בלי להיכנס ל"מונקי ביזנס" שאולי קיים בכתיבת מחירוני הרכב, המחירים שהם מדפיסים נגזרים (או צריכים להיגזר עם מפרסמי המחירון עושים את עבודתם נאמנה) מסקר שוק + אקסטרפולציות.
במקרנים משומשים אין שוק. יש עסקאות ספורדיות. מה שאתה עושה בניתוח שלך, אינו סקר שוק.
המחירים בפועל יכולים לחרוג בעשרות אחוזים ממה שאתה טוען כסביר, בגלל סיבות פשוטות כמו שהקונה (וגם המוכר) עוד חי במחירים מלפני שנה ולא טרח לקרוא אמ "מדריך הקנייה של אהרון", או לחילופין שלמוכר בא פשוט להיפטר מהר מהמקרן כי הוא בלחץ מ"חוק מרטין". אין כמעט עסקאות אחרות להשוות אליהן ואין אלטרנטיבות דומות.
במכוניות לא יהי סטיות של עשרות אחוזים כי יש הרבה עסקאות והרבה אלטרנטיבות דומות - לזה קוראים "שוק".

לסיכום, הניתוח שלך מתבסס על כמה שאתה חושב שכדאי לשלם על המקרן. משם אתה מדלג להתיחסות לכדאיות האוביקטיבית שלך כאל מדד של "מחיר הוגן" אוביקטיבי. שוב, אין לי בעיה עם המספרים עצמם, ייתכן שאם הייתי בחיפוש הייתי קובע לעצמי מספרים דומים, אך מה שבאמת יקרה תלוי במפגש רצונות עם הצד השני, ובמקרה של מקרן משומש, זה יכול להיות די מקרי.

שרשור תמחור מקרנים יד שניה + יבוא אישי...

איתי - לגבי מחיר פנה 900 משומש

קודם פוקל 926 בהזדמנות ועכשיו

לא מבין מה הבעיה שלכם עם התמחור של אהרון, נראה לי מאוד סביר

Re: לא מבין מה הבעיה שלכם עם התמחור של אהרון, נראה לי מאוד ס