המלצה לשדרוג

WhErdAWeEdaT · שליחה #1 09/06/2013 18:34

היי לכולם...
המערכ שיש כרגע ברשותי:
רסיבר: onkyo TX-SR303E
קדמיים: boston acustics cr75
אחוריים: JAMO ARTina
סאב של LUXMAN
סנטר: JAMO E 3CEN
הרסיבר מחובר עם PL TO RCA למחשב
אין לי הרבה ידע בנושא ואשמח תכוונו אותי קצת למקורות ידע מלבד האתר הזה....

נשרף לי הסאב.... ל יודע איך אבל נשרף והכבל שמחבר את המחשב עם הרסיבר גם נדפק....
אז חשבתי לשדרג קצת את המערכת אם היא כבר התחילה לעשות בעיות....

חשבתי לקנות סאב חדש SUB8 של מורל
ואולי גם להחליף את הרסיבר ל marantz 1603 או ל marantz 1413
חוצמזה את המחשב אני הולך לחבר עם כבל COAX
המערכת משמשת אותי בעיקר לשמיעת מוזיקה (רוק כבד, דאבסטפ, היפהופ, וטראנס בעיקר) מהמחשב, טלויזיה (YES) וסרטים מהמחשב... בעתיד גם פלייסטיישן...

אמשח להמלצות ו/או לחוות דע על הרכב המערכת והחיווט הנכון....

WhErdAWeEdaT · שליחה #2 11/06/2013 8:23

מישהו?!

oritripi · שליחה #3 12/06/2013 2:17

שלום לך

אני אישית מעדיף את אונקיו ואשמח אם תכתוב קצת יותר פרטים
אם יש לך חדר קטן או גדול
באיזה סכום פלוס מינוס את מוכן להשקיע

WhErdAWeEdaT · שליחה #4 15/06/2013 19:35

יש לי חדר 5X3...
אני מוכן להשקיע כ 6000 על רסיבר וסאב... כל השאר (קדמיים, אחוריים וסנטר) יש לי ואני גם יודע שהם מעולים אז אין כרגע שום צורך בשידרוגם...

WhErdAWeEdaT · שליחה #5 18/06/2013 15:27

אין המלצות? אף אחד לא יעזור פה?!

BlackTulip · שליחה #6 18/06/2013 17:52

סוג המוזיקה שאתה מתכוון להשמיע מאוד קובעת את הכיוון של מה שאתה הולך לקנות
במקרה הזה - לא הייתי משדרג בכלל - אפילו סאב הייתי קונה משהו זול מיד שניה.

אני אתן לך דוגמא:
כשאני שומע טיילור סוויפט/ריהנה/טייסטו או רואה סרטים אני שלא שם לב יותר מידי לסאונד
אני מודה - לא כזה חשוב וזה גם מאוד מעורבב (אם כי נדרשת יכולת מסויימת מהרמקולים המגבר והסאב)

לעומת זאת מוזיקה קלאסית/ג'אז/שרה ברייטמן/וכדומה יש למה לשים לב ויש המון פרטים בסאונד.
כדי לקבל שיחזור איכותי של המקור - נדרשת מערכת עם רמקולים מגבר וסאב איכותיים ומכוונים היטב

אני חייב לציין שלפני שהייתה לי מערכת יחסית טובה - לא ידעתי להעריך אותה וזה נשמע לי טוב גם ברכב.
ואחרי ששדרגתי את הרמקולים רק אז הבנתי מה פיספסתי - אפילו אצל טיילור סוויפט וטייסטו.
ואפילו עכשיו עם מה שיש לי - חיברתי מגבר Cambridgeaudio יחסית חדש2008 במצב DIRECT והבנתי כמה המגברים שיש לי היום לא מאוזנים - למרות התוצאה הטובה וכמעט זהה שהם נותנים יחסית אליו אחרי תיקונים באקולייזר.

ב6000 שקל הייתי ממליץ לך לקנות סט רמקולים עם סאב מאותו סוג ובאיכות טובה
אולי אפילו 4 קידמיים זהים סנטר וסאב (הבדל עצום כאשר האחוריים מוציאים באס איכותי בסרטים או סתם לנגן סטריאו ב4 רמקולים)
איזה? לא יודע לך תשמע מה אתה אוהב יותר ואז תבוא לפה עם אופציות.
אל תלך למוצרים זולים.
אולי אפילו יד שניה?
המגבר שלך בסדר בסך הכל ואני לא מוצא סיבה לשדרג אותו (במיוחד שאתה עובד עם סאב)

אם בכל זאת אתה רוצה להחליף מגבר? לא הייתי משקיע במשהו חדש - אלא במשהו חזק ואיכותי
יכול להיות מגבר משנת 2008 מהסדרות הטובות ונתוני ההגברה שלו טובים - הרי אתה עובד עם מחשב
לא חייב עם HDMI! כרטיס קול ב 350 של אזוס שקל יתן לך ביצועים שקולים או יותר מהמפענחים שיש במגברים החדשים מהסדרות הבנוניות (עד 5000 שח) אפילו יותר טובים מהמרנץ 1603 (לפי המפרט בכל אופן)

new-guy · שליחה #7 18/06/2013 18:23

יש לי למכירה סאב b&w 610 אחד הסאבים הטובים
סנטר מוניטור אודיו rx
וסראונד מוניטור אודיו rxfx היוקרתי
שמורים כמו חדשים!

BlackTulip · שליחה #8 18/06/2013 18:27

ועדיין אמליץ לך על סט שהכל מאותו סוג

new-guy · שליחה #9 18/06/2013 18:28

BlackTulip כתב:ועדיין אמליץ לך על סט שהכל מאותו סוג
...

הסאב לא קשור
בדרך כלל הוא לא מאותה חברת רמקולים
נשאר רק להתארגן על 2 קדמיים של מוניטור אודיו
והוא בליגת העל

WhErdAWeEdaT · שליחה #10 29/06/2013 12:40

קשה לקבל פה תשבות הא....?!

itay123 · שליחה #11 29/06/2013 12:48

new-guy כתב:
BlackTulip כתב:ועדיין אמליץ לך על סט שהכל מאותו סוג
...
הסאב לא קשור
בדרך כלל הוא לא מאותה חברת רמקולים
ל
...

BlackTulip · שליחה #12 29/06/2013 14:12

itay123 כתב:
new-guy כתב:
BlackTulip כתב:ועדיין אמליץ לך על סט שהכל מאותו סוג
...
הסאב לא קשור
בדרך כלל הוא לא מאותה חברת רמקולים
ל
...

...

אני לא מסכים
לרוב סאב שמיוצר לסדרה ספציפית של רמקולים מיועד לתת דגש בנמוכים מאוד כמו כל הסאבים השאלה תמיד כמה גבוה הוא מגיע? ובדרך כלל בסדרות הטובות יותר הוא מגיע בחפיפה מאוזנת עם יכולות הסט.

ואיתי - לדעתי לא צריך סאב עם ה 801 ועדיין יש לך...

לענייננו
תקנה כל סאב שאתה מוצא ביד 2 בסכום סביר - הוא ייתן לך תוצאה טובה - כל שאר הדברים לא הייתי נוגע

itay123 · שליחה #13 29/06/2013 15:09

BlackTulip כתב:
itay123 כתב:
new-guy כתב:
BlackTulip כתב:ועדיין אמליץ לך על סט שהכל מאותו סוג
...
הסאב לא קשור
בדרך כלל הוא לא מאותה חברת רמקולים
ל
...

...
אני לא מסכים
לרוב סאב שמיוצר לסדרה ספציפית של רמקולים מיועד לתת דגש בנמוכים מאוד כמו כל הסאבים השאלה תמיד כמה גבוה הוא מגיע? ובדרך כלל בסדרות הטובות יותר הוא מגיע בחפיפה מאוזנת עם יכולות הסט.

ואיתי - לדעתי לא צריך סאב עם ה 801 ועדיין יש לך...

לענייננו
תקנה כל סאב שאתה מוצא ביד 2 בסכום סביר - הוא ייתן לך תוצאה טובה - כל שאר הדברים לא הייתי נוגע

...

blacktulip
שבת שלום.

אין קשר בין תחום התדרים שסאב ייעודי נותן לגוון או השלמה לרמקולים מדפיים/רצפתיים מאותה הסדרה.
סאב ייעודי (לא משנה כרגע) נותן ספציפית מענה ייעודי לערוץ LFE והשלמה לתדרים שהרמקולים האחרים במערכת לא מסוגלים להגיע.

אגב ה-801 כבר שנתיים לא אצלי.
ואצלי הסאב הנוכחי והקודם (מאז ומתמיד) היו רק עבור קולנוע ביתי.
לא מאמין בשילוב סאב בסטיראו, מכמה סיבות.

אצלי עם הרמקולים הנוכחיים (Mistral Audio Sag500) הבאס התחתון שלהם יורד ל-20hz והם נשמעים כסאב היי-אנד built in. לטעמי בין הרמקולים ה-מושלמים ששמעתי והתנסיתי עד 20,000$ מכל אספקט קיים.

BlackTulip · שליחה #14 29/06/2013 15:21

itay123 כתב:
BlackTulip כתב:
itay123 כתב:
new-guy כתב:
BlackTulip כתב:ועדיין אמליץ לך על סט שהכל מאותו סוג
...
הסאב לא קשור
בדרך כלל הוא לא מאותה חברת רמקולים
ל
...

...
אני לא מסכים
לרוב סאב שמיוצר לסדרה ספציפית של רמקולים מיועד לתת דגש בנמוכים מאוד כמו כל הסאבים השאלה תמיד כמה גבוה הוא מגיע? ובדרך כלל בסדרות הטובות יותר הוא מגיע בחפיפה מאוזנת עם יכולות הסט.

ואיתי - לדעתי לא צריך סאב עם ה 801 ועדיין יש לך...

לענייננו
תקנה כל סאב שאתה מוצא ביד 2 בסכום סביר - הוא ייתן לך תוצאה טובה - כל שאר הדברים לא הייתי נוגע

...
blacktulip
שבת שלום.

אין קשר בין תחום התדרים שסאב ייעודי נותן לגוון או השלמה לרמקולים מדפיים/רצפתיים מאותה הסדרה.
סאב ייעודי (לא משנה כרגע) נותן ספציפית מענה ייעודי לערוץ LFE והשלמה לתדרים שהרמקולים האחרים במערכת לא מסוגלים להגיע.

אגב ה-801 כבר שנתיים לא אצלי.
ואצלי הסאב הנוכחי והקודם (מאז ומתמיד) היו רק עבור קולנוע ביתי.
לא מאמין בשילוב סאב בסטיראו, מכמה סיבות.

אצלי עם הרמקולים הנוכחיים (Mistral Audio Sag500) הבאס התחתון שלהם יורד ל-20hz והם נשמעים כסאב היי-אנד built in. לטעמי בין הרמקולים ה-מושלמים ששמעתי והתנסיתי עד 20,000$ מכל אספקט קיים.
...

או קיי אז אנחנו מסכימים חלקית
אני מסכים על "השלמה לתדרים שהרמקולים האחרים במערכת לא מסוגלים להגיע." אבל הם הם כן מסוגלים אין סיבה להשלים פשוט אפשר להוציא את ה LFE לקדמיים לדוגמא.
ואז אתה סותר את עצמך - גם בסטיריאו אם הרמקולים לא יכולים לתת את הבאס הנמוך אין סיבה לא להוציא אותו לסאב
לצורך העניין כדי שזה יהיה מושלם הייתי מוציא לשני סאבים ימין ושמאל לא? (וכן מרגישים מאיפה הבאס מגיע - אני מתכוון מרגישים - לא "שומעים" מאיפה הוא מגיע)

itay123 · שליחה #15 29/06/2013 15:33

blacktulip

אני מסכים על "השלמה לתדרים שהרמקולים האחרים במערכת לא מסוגלים להגיע." אבל אם הם כן מסוגלים אין סיבה להשלים פשוט אפשר להוציא את ה LFE לקדמיים לדוגמא.
...

מעניין, כמה רמקולים כאילו אתה מכיר(שמסוגלים לרדת ל-20hz), במחיר יחסית שפוי

כרגע עולה בדעתי רק זוג אחד

ואז אתה סותר את עצמך - גם בסטיריאו אם הרמקולים לא יכולים לתת את הבאס הנמוך אין סיבה לא להוציא אותו לסאב
לצורך העניין כדי שזה יהיה מושלם הייתי מוציא לשני סאבים ימין ושמאל לא? (וכן מרגישים מאיפה הבאס מגיע - אני מתכוון מרגישים - לא "שומעים" מאיפה הוא מגיע)
...

[/quote]

תזמון של סאב במערכת דו ערוצית, מניסיוני וממה ששמעתי עד כה לעולם לא יתוזמן כראוי, החפיפה בעייתית, לעולם לא התחום התחתון יגיע "באמת" מהמרכז וישמע כאילו קיים רמקול סנטר/מרכזי בלתי ניראה בין הקדמיים
שוב זאת דעתי בנושא.
לגבי שני סאבים זה אכן פותר כמה בעיות, אבל לטעמי זה לא זה.

לטעמי רמקולים לסטריאו צריכים להביא את מלא תחום התדרים, צריך להיות מאוזן בכל התחומים, לא להימרח ולהיות מפוקס.