איפה ועד כמה חשובה ומשפיעה ארץ ייצור חלק מסויים...

[Omri617]

רציתי לשמוע את דעותיכם , בקשר להאם בכלל וכמה משפיעה ארץ הייצור נניח במגבר .
לחבר יש אינטיגרייטד של NAD , ומבדיקה ראינו שארץ הייצור היא לא אנגליה.
עלה וויכוח על מה החשיבות וההשפעה על מוצר שלא נבנה בארץ מוצאו.?
תודה

[Kosh]

במקרה הספציפי של נאד,עוד דיי מתחילת ימיה של החברה היא בנתה את הציוד שלה בטייוואן,מלזיה והיום בסין.המגבר הכי
מפורסם של נאד,ה-3020,יוצר,אם אני לא טועה בטיוואן.יש ציוד מאוד מוקדם של נאד שיוצר ביפן,אבל הוא דיי נדיר,והעיצוב
הוא כסוף ויפה ודומה לציוד של פיוניר ומרנץ מאז,ולהערכתי אחת מהחברות היפניות של אז בנתה לנאד את הדגמים המוקדמים הללו.כיום נאד היא בכלל לא בריטית-מתישהו היא נהפכה לקנדית,אבל היצור הוא כולו במזרח הרחוק-בסין.ובמקרה של סטריאו וינטאג'-לפי דעתי אחת מהסיבות לכך שאוהבים את התחום היא שפעם כמעט כל החברות יצרו בארצות האם שלהן,ולא איפה שזול להן לייצר,כיום.

[Omri617]

ולא איפה שזול להן לייצר,כיום.

...

זה ה"פאק" היחידי לדעתך במעבר בייצור לארצות זרות "עולם שלישי" ?

[Kosh]

זה לא ה"פאק" היחידי,אבל פעם לכל חברה הייתה את הזהות היחודית שלה ואת המאפיינים המיוחדים שלה,ואת המוצרים בנו אנשים שעושה רושם שאהבו את מה שהם בנו,ולא פועלים סינים שסביר להניח שהרצון להביא את ה-200$ בחודש למשפחה שלהם יותר חשוב להם מאשר לחוש "קירבה" לחברה שמעסיקה אותם בזיל הזול וללא תנאים סוציאליים.פועל סיני
כזה מרגיש "מחובר" לתאיד הסטריאו שמעסיק אותו כמו הפועל היפני משנות ה-70? שסביר להניח שהייתה להם גאוות יחידה ורצון להוכיח שהם מייצרים ציוד סטריאו לא פחות טוב מהיצרנים האמריקאים והאירופאים של אז.
קח למשל את פיוניר ומרנץ של היום-פעם יכולת לראות (ולשמוע כמובן) את ההבדלים בין החברות.לעומת זאת,כמה הבדלים
יש היום בין רסיבר ק"ב של מרנץ לבין זה של פיוניר? אומנם יש הבדלים כמובן,אבל הם לא תהומיים ובעלי אופי מובהק כמו שהיו לכל אחת מהחברות בעבר.מה לעשות,היום הן יותר תאגידים מאשר יצרניות סטריאו-מרנץ היא רק מותג מכל שלל המותגים של D&M Holdings,פיוניר כמעט פשטה את הרגל עם ההרפתקה היקרה של מסכי הקורו,וחזרה לעסקי הסאונד בלבד.והבריטים? כמעט כל החברות הבריטיות כמו קף,וורפידל,מישן וסליישן וקוואד שייכות לתאגיד מהונג קונג שהדבר הראשון שהוא עשה זה להעביר את היצור של החברות הללו לסין,וכך,לדעתי החברות הללו דיי איבדו מהזהות הייחודית שהייתה להן כשהן יצרו באנגליה.הרבה חובב סטריאו מדברים בערגה למשל על "קף רפרנס" על "סליישן דיטון" או על וורפידל "דובדייל" או "דנטון",דגמים שאנגלים יצרו והרכיבו אותם,והתחרו בעוז אחד בשני.מי היום מדבר על החברות הללו באותו הלהט של אז?

[yehudaa]

בקשר לייצור בסין טיוואן וכולי .
צריך להבין שהם נעשו מעצמות ייצור . כל החברות הגדולות בעולם מייצרות שם .
הם יכולים לייצר מוצרים ברמה גבוהה מאוד אם רק תתן להם תקציב .

ואכן מייצרים שם חלקית ברמה גבוהה וטובה למדי

הבעיה היא שלא רק דברים טובים מייצרים שם
יש הרבה מוצרים באיכות מאוד ירודה בסין ובמזרח הרחוק , כמו שידוע לכולם .


לכן כבדהו וחשדהו . אם אתה יודע לעשות בירור טוב אין שום בעיה להביא מוצר מסין .
אם אתה פוסל על הסף כל דבר סיני מה שקורה שאתה תפסול לבסוף גם דברים איכותיים .

כמו שאומרים " כבדהו וחשדהו " כבדהו כרבן גמליאל ( חכם גדול ) וחשדהו כאחרון הליסטים (פושעים ) .

[Kosh]

זה לא רק העניין אם הם יכולים לייצר טוב יותר רק אם "יתנו להם".המעבר ליצור שם גרם להן לפי דעתי לאבד מהמאפיינים היחודיים שלהן-האמת-מה שמפריע לי הכי הוא יצור הרמקולים(יותר מהאלקטרוניקה)-בעייני בניית רמקול היא סוג של אומנות- לפועל הבריטי שבנה את הרמקול הייתה יותר "גאוות יחידה" ואני מניח ששילמו לו משכורת נורמלית מאשר לסיני שבונה היום את הרמקול בשביל החברה שהיום היא סתם מותג מתוך שלל המותגים של אותו התאגיד,ולחשוב שפעם כל החברות הללו התחרו אחת בשניה.

[yehudaa]

זה לא בעית ייצור של הסינים , זה בעיה של המתכננים\מהנדסים שמתכוונים לחסוך , ובסין אפשר לחסוך בהרבה דברים .

אם היו רוצים להוציא ליין מוצרים באיכות גבוהה הסינים היו מייצרים להם ללא שום בעיה .

[rooster]

אנקדוטה מעניינת - אני אוהב לקרוא כמעט כל מה שקשור בהסטוריה של רוטל, לאחרונה התחלתי גם עם NAD, ובהרבה מאמרים רשמיים וביקורות , או סתם התרשמויות של אנשים בפורומים, דווקא רואים את המעבר לייצור במזרח בתור פעולה חכמה של היצרן שגרמה לכך שהוא מביא לצרכן מכשיר "אודיופילי" במחיר נוח ובעצם מצליח "להוריד אל העם" את המכשירים האלה, במחיר נוח ומבלי לפגום באיכות.
(אני מתייחס, כמובן, לשתי היצרניות האלה ולא ליתר)

[Kosh]

לרוטל יש אומנם איזה שהם שורשים בריטיים לא ברורים (מי שיכול לחדש בנושא),אני יודע שהיא איחוד של ROLAND MARTEL וככה נוצר "Rotel".אבל היא נחשבה (אם אני לא טועה) לחברה יפנית,גם אז.

[EFIBET]

סין הפכה להיות מעצמת ייצור(ומעצמה בכלל) תוך כדי תהליך כלל עולמי
שנקרא הכפר הגלובלי.

מי שמכיר קצת מיקרו\מקרו כלכלה, יודע שלכל מדינה יש את השוק המתמחה שלה
לדוגמא בישראל זה היי-טק, מוקדי מו"פ איכותיים ומובילים, סין מציעה שוק מתמחה
של תחום הייצור, אין בעייה למפעל להושיב 5000 איש על שטיח , 12 שע' ביום
עבור 1 דולר ושהם ילחימו רכיבים בTV או סלולאר. לכן כל העולםהגיע לשם
כמובן שענקי הטכנולוגיה העולמיים הבינו את היתרון והחסכון ומאז מוקדי הפיתוח
הם בארה"ב, ישראל וכו' אבל רצפת הייצור נמצאת בסין,

היום עם האינטרנט וכל אפשרויות השינוע המהיר על הגלובוס את מתכנן רכיב
הרצליה פיתוח, שולח קובץ באינטרנט לסין ומפיץ אותו לכל העולם בזמן ועלויות
1/10 מבעבר.

לדוגמא מפעל פוקסקון שבעיר שנג'ן בסין, מייצר את רוב רכיבי התקשורת והמחשבים
לכל ענקיות הטכנולוגיה בעולם.

הבעייה - חיקוי ואמינות, באותה עיר לדוגמא,ישנם "רחובות" שלמים של מפעלים מפורסמים
ולידם מפעלים מקומיים, העובדים במפעל הידוע ביום, עושים משמרת לילה במפעל המקומי
ומחקים את המוצר המקורי, סטנדרטים נמוכים של הייצר ורמת רכיבים נמוכה יותר
מוזילים מאוד את המוצר אבל גם פוגעים ברמת האיכות והאמינות שלו

בכל מקרה, אין מה לעשות, כוחות השוק העולמי מכתיבים את התקדמות הקדמות
ומי שלא שם פשוט נעלם.

לסיכום - מזכיר לכולנו את DX שאנחנו אוהבים מאוד,,,

שבת שלום
אפי.

[rooster]

העליתי את הקבצים עם הסיפור של רוטל והקשר הבריטי, למי שמעוניין.

http://depositfiles.com/files/528zpmtqn

בקצרה, זה התחיל ב79' כשמהנדס בשם Mike Bartlett אהב את מה שהוא שמע, והזמין מהנדס נוסף בשם Tony Mills לעצב להם מגבר כדי לפרוץ בארה"ב\אנגליה.
הסנונית הראשונה היתה 840B.

[Kosh]

ציוד של נאד מיפן,תראו כמה שהם שונים מהאפור המוכר שלהם.

[rooster]

יפהפיים.
פעם ראיתי נאד כסוף כזה בEbay שדרשו עליו סכום עתק.

[dragon]

רציתי לשמוע את דעותיכם , בקשר להאם בכלל וכמה משפיעה ארץ הייצור נניח במגבר .
לחבר יש אינטיגרייטד של NAD , ומבדיקה ראינו שארץ הייצור היא לא אנגליה.
עלה וויכוח על מה החשיבות וההשפעה על מוצר שלא נבנה בארץ מוצאו.?
תודה

...

הוויכוח הזה שייך לשנות ה-80. באותו עשור התרחש המעבר המאסיבי - אם כי ההדרגתי - של יצרני האודיו היפנים, מייצור בארצם שלהם למקומות זולים יותר באסיה. הם עברו דרך קוריאה, טיוואן, סינגפור, מאלזיה (לא בהכרח באותו סדר, זה השתנה גם מיצרן ליצרן) ובסוף כולם נחתו בסין, בערך במחצית השניה של שנות ה-90. כיום סין היא בית החרושת (הבלעדי, פחות או יותר) של העולם ולכן הוויכוח הנ"ל חסר כל תכלית ומשמעות כיום. זה כמו להתווכח מה יותר טוב, קסטה מטאלית או קסטה פרו-כרום...
בכל אופן, לגבי הדוגמה הספציפית שהבאת - NAD - ככל הידוע לי אין שום מוצר של NAD בהסטוריה שנבנה באנגליה... בשנות ה-70, גם יצרנים מבריטניה (וארצות אחרות באירופה) ומאמריקה בנו את הציוד שלהם ביפן, ואח"כ עברו ליתר ארצות המזרח כנ"ל. היו רק מעטים שעדיין בנו אז בארצות המקור שלהם, וככל שמתקדמים על ציר הזמן גם הם נדדו משם. לגבי השפעה על איכות המוצר - בשנות ה-80 לא היה ספק בלב רבים שהייצור הלא-יפני הביא לירידה באיכות ואמינות הציוד, וזה בהחלט היה מבוסס.

[moranshw]

משהו מוזר קצת לגבי העיצוב של נאד
נדמה שהם לא שמרו על קו אחיד במוצרים שלהם
הראשון נראה כמו דגם של לוקסמן
האחרים כבר מזכירים משהו את המרנצים
הייתה שם תחלופה של עובדים ומעצבים?

[RAMIRAMI68]

ובל נשכח את הדבר החשוב שבעניין, הרכיבים הזולים והלא איכותיים אשר הם התורמים העיקריים לסאונד.
כך שזו לא בעיה של ארץ יצור או של פועל יצור אלא של רכיבים נחותים אשר חוסכים ברמה הכספית ממון רב ליצרנים.

[yehudaa]

האחרים כבר מזכירים משהו את המרנצים
הייתה שם תחלופה של עובדים ומעצבים?

...

היה מעצב אחד שעשה רוטציה בין כל החברות ...

[moranshw]

היה מעצב אחד שעשה רוטציה בין כל החברות ...

...

אמיתי?
זיהיתי נכון את המגמה הזו?

אם כן זה קצת חבל, זה מאבד קצת מהאופי של פעם ושל היחודיות שאפיינה את החברות
תחושה של העתקה
מאכזב אם זה נכון

[dragon]

עיצוב זה עניין של אופנות מתחלפות. בכל תקופה נתונה הרבה מכשירים מעוצבים ברוח דומה, כי החברות מעתיקות זו מזו. תחשוב על סמארטפונים...

[yehudaa]

היה מעצב אחד שעשה רוטציה בין כל החברות ...

...

אמיתי?
זיהיתי נכון את המגמה הזו?

אם כן זה קצת חבל, זה מאבד קצת מהאופי של פעם ושל היחודיות שאפיינה את החברות
תחושה של העתקה
מאכזב אם זה נכון

...

בצחוק העיצוב הזה היה באופנה בשנות ה70
בשנות ה80-90 עברו לקופסאות שחורות לרוב .