תחזיקו טוב את הכסא....

איתי_הגיתי · שליחה 16/09/2006 20:55

מרטין
כמה שווה לי? לא יודע. כשקניתי את הפנה 900 בכ 14,000 ש"ח, כמה הוא עלה בארה"ב? 2K$, יעני כ 9000 ש"ח.
אז זה אומר שזה היה שווה לי 5,000 ש"ח, שיחליפו לי אותו בגלל נקודת האבק? לא יודע, אבל אם היה מגיע לי מקרן מחו"ל עם נקודת אבק עליו, הייתי מתבאס מאוד על כמות העבודה שכרוכה בלהחזיר אותו.
לא שווה 5,000 ש"ח, אבל אולי 2000?... קשה לכמת את זה.
כ"כ, יש לקחת בחשבון טרייד אין, שאין כשקונים מחו"ל.
אהרון
אז אתה קונה פנינה מ AVS?

אנחנו לא קצת קופצים מהר מדי? זה המקרן 1080P ה"זול" הראשון בערך שיוצא לעם.
יהיו עוד.
אני אומר לחכות לפחות חצי שנה, לכל המבחנים והמסקנות.

nec_000 · שליחה 16/09/2006 23:33

אני חושב שכבר רשמתי זאת לפני כמה ימים (לא היתה אתה זה ששאל אותי ?)
שאני לא מתכוון לרכוש מקרן בשנה הקרובה.

אני ממתין עד לספטמבר שנה הבאה - ל Cedia2007 שלאחריה
כל הסיכויים שמקרני 1080P יעלו 2000$ ומטה.

לגבי התשובה שלך למרטין, אז כן:
לדעתי ערכת משגה כששילמת 14 אלף ש"ח על פנסוניק 900 כשיכולת
לקבל אותו למעשה ב 9000 ש"ח.

שילמת תוספת של !!!55%

על מחירו של המקרן, וחתיכת אבק קטנה
לא מצריכה משלוח המקרן בחזרה לחו"ל - אלא בסך הכל ניקוי מקרן
שהיה עולה לך 40$ אצל יניר.

עוד אדגיש איתי, כי אפשר לבקש מאלן מ AVS שטרם משלוח המקרן אליך לארץ,
הם יבצעו עליו QC אשר יאשש במאת האחוזים כי המקרן שנשלח אליך חף מכל
בעיה באשר היא.
תוספת התשלום עבור בדיקה שכזו היא סמלית.

theezway · שליחה 16/09/2006 23:49

תצנזר קצת חלק מהביטויים שלך: "תחשוב על זה שחסך את אותם 5000 ש"ח וצוחק עליך ועל היבואן הישראלי כל הדרך אל הבנק,"

אני לא חושב שאתה אמור לקחת את זה באופן אישי, אם מישהו רוכש מהארץ או בחו"ל ולכן חלק מהביטויים נראים לי קצת "מרחיקי לכת" (ואני אומר את זה בתור מי שרכש כבר 2 מקרנים בחו"ל ואין לו כל סיבה להיפגע מדברייך).

קצת יותר עדינות ונוכל להימנע מהשרשורים הלא נעימים שנהיו בפורום תפוז בנושא מקרנים חדשים ומוויכוחים ארוכים שמקומם לא בפורום של חברים הנועד להחלפת מידע בנושא תחביב משותף.

אתה לא חייב לקבל את עצתי, אבל אני בטוח שגם לך וגם לאחרים, יהיה יותר נעים, אם תעשה זאת.

nec_000 · שליחה 17/09/2006 0:03

לוקח זמן לעשות מטמורפאזה מתפוז לכאן, אני עובד על זה

aloni · שליחה 17/09/2006 0:21

nec_000 כתב:
איתי_הגיתי כתב:מי נותן לי אחריות בארץ? סוני ישראל?
24K בלי אחריות מקומית, בלי תשלומים, קצת הרפתקני, לא?
...

לגבי אחריות: רכישה של המקרן בפער בן 7000 ש"ח פחות ממה שתקבל אותו בארץ
הינה רכישה בעלת סיכון מחושב.
וגם לא סתם 7000 ש"ח פחות, אלא 7000 ש"ח פחות ממחיר שהוא מחיר מבצע סופר
דופר מיוחד שישפאר מארגנת (בחנויות כמובן שהמחיר יהיה גבוה היותר ולכן גם הפער גדול יותר מ 7000 ש"ח).
...

מאיפה הבאת את ה- 7000 האלו? האם ישפאר באמת מארגנים מבצע כזה? יש תאריך אספקה?

שליחה 17/09/2006 0:31

כרגע אין תוכניות לשיתוף פעולה עם AVS. אולי בעתיד, כשנגדל...

איתי_הגיתי · שליחה 17/09/2006 0:37

יש הרבה דברים שאפשר ליבא, אני למשל קניתי מצלמה ב B&H ללא כל חשש מאחריות, הנושא לא זר לנו הישראלים.
אהרון "קצת" נלהב מהפרשי המחירים, ו"קצת" יוצא מפרופורציה, עם כל המלודרמטיות שלו, אבל אין לו כוונות רעות...
אהרון
המקרן, נועד להנאה, הוא לא השקעה כלכלית, וככזה, אני מבסוט מאד מהקניה.
לא ערכתי שום משגה, אל תצחיק אותי...
את הקניה הבאה ללא ספק אשקלל עם יבוא מחו"ל, נראה מה יהיו ההבדלים האמתיים.
צריך גם למכור את הישן בלי כאבי ראש, זה גם שיקול.
תמשיך לעדכן, רק בלי הדעות שלך על אנשים שקונים בארץ, בסדר?

טיפים זה טוב, העלבות והתנשאויות על חשבון אחרים - זה לא.

מרטין, אחד פנינה בדרך אליך?

nec_000 · שליחה 17/09/2006 0:37

חבר הפורום krall (שהוא איציק למי שלא מכיר) בירר לפני שבועיים לערך
מול ישפאר מה הסטטוס שלהם לגבי הפנינה.

הללו ציינו בפניו "שכרגע אין להם תאריך יעד ידוע לאספקה,
אבל שמחיר מיוחד מתוכנן להיות עבור השקתו של המוצר עבור חברי
הפורומים כאן ושל תפוז, זה יעמוד על 31K שקלים לערך."

אני מניח אלון שככל שיחלוף הזמן נדע מידע מדויק יותר.

מה שכן, לאור העובדה שאפשר כבר עתה לרכוש את המקרן האמור ובמחיר של 24K
שקלים, מסופקתני אם ועד כמה תהיה מוטיבציה לישפאר לתת את המחיר מבצע
שלהם לאור הנתון שלמרות זאת הוא יהיה גבוה מאד ביחס למחיר חו"ל.

כלומר אני מעריך שיקרו אחת מהשתיים:
או שישפאר בלית ברירה ינפקו מחיר מציאותי יותר (כלומר נמוך ותחרותי)
או שירדו מכל העסק ופשוט ישווקו רק דרך חנויות במחיר שהוא כרגיל "שערורייתי".

תגובה לאיתי:
כמו שאמרתי ל thezway - כבר מוטמעת השיטה, המטאמורפזה מתפוז לכאן בשלבים מתקדמים

וכשצריך תן לי

בשביל לאפס את השבבים.

aloni · שליחה 17/09/2006 0:40

טוב, נקווה שיסגרו על עצמם מהר, אני נותן להם הזדמנות עד התערוכה

שליחה 17/09/2006 0:46

הם לא יכולים להצמיד את המחירים שלהם למחירים האמריקאיים כי ישפאר שייכת לסוני אירופה (איטליה) ולכן המחירים שונים ואין משהו שהם יכולים לעשות בנידון.
הם מודעים לזה שאהרון לא ייקנה מהם, ונחש מה? הם יחייו עם זה...

nec_000 · שליחה 17/09/2006 0:54

MartinHSabag כתב:הם לא יכולים להצמיד את המחירים שלהם למחירים האמריקאיים כי ישפאר שייכת לסוני אירופה (איטליה) ולכן המחירים שונים ואין משהו שהם יכולים לעשות בנידון.
הם מודעים לזה שאהרון לא ייקנה מהם, ונחש מה? הם יחייו עם זה...
...

הבעיה של ישפאר זה לא "שאהרון לא יקנה מהם", כי עם זה הם באמת יכולים לחיות ואפילו טוב.

הבעיה שלהם זה שאותו אהרון קרציה, גורם לכל **השוק הזה** של חובבי מקרנים
אלו שנכנסים לפורומים השונים, גם כן לחשוב פעמיים אם לרכוש מהם.

אבל בגלל שמדובר באחוזים שמנים למדי ביחס למחזור המכירות הכה צנוע שיש למקרנים בארץ,
עם זה ישפאר כבר לא יכולים לחיות כל כך בקלות $:-\$

רק איזה מזל שישפאר לא עובדים (בנתיים?) בשיטות של מאפיה, כי אז לאהרון כבר
לא היו נשארים אגודלים

שליחה 17/09/2006 0:58

אהרון, קצת צניעות לא היתה מזיקה לך (יש לי דה-ז'ה-וו....).
אני אחדש לך, אתה לא פוגע בהם והפורום הזה, עם כל הכבוד לו, לא מקור הפרנסה העיקרי/יחידי של ישפאר.

רד מזה...

nec_000 · שליחה 17/09/2006 1:00

הפוך על הפוך....

תן להעלות קצת דחקות שמקדמות את מונה ה post-ים, אני כבר מת להיות "חבר וותיק"
ולא סתם איזה צעצוע ירוק

(סליחה: חבר פעיל) עם 69 מודעות.

קצת הומור מרטין, תשתחרר - כבר אחרי 1 בלילה.

שליחה 17/09/2006 6:04

אהרון היקר
אני חושב שאתה קצת לא הוגן.....

לא יכול להיות שבתפוז כל פוסט שלך הוא שני דפים (התקציר...כן)ועוד ארבעה דפים המסר...
וכאן בקושי 3-4 פסקאות....
מה אתה חוסך עלינו או שזה יגיע אחרי ההודעה המאה

מה שכן אנחנו סופסוף מסודרים מבחינת מחירי מקרנים מעודכנים...ופריצות מחדר החדשות
אין עליך

nec_000 · שליחה 17/09/2006 8:43

ישראל ידידי היקר

אם לא הבנת עד כה, פה זה לא תפוז, פה זה פורום רציני,
ובהתאם איכות ה post-ים.

בתפוז לא יקבלו את "השירות" שתקבלו כאן - את זה אני מבטיח.

בעצם מי שיצטרך לשאול את השאלה "האם אני לא הוגן"
זה הם שם ולא אתם כאן

moco · שליחה 17/09/2006 8:49

בהקשר של הזמנה מחו"ל, מעניין לציין שזה לא נושא ישראלי דווקא.
רבים האירופאים שמזמינים מארה"ב מאותה סיבה.
לפעמים זה קורה גם בכיוון ההפוך. בזמנו (לפני שנתיים) כשההיטצ'י 100 יצא, מוקד שיווקו היה באירופה ובארה"ב תמחרו אותו הרבה יותר יקר (אולי היטצ'י המקומית שם רצתה למצב אותו אחרת). כמובן שבפורומים כבר דיווחו אמריקאים על הזמנתו מאוסטרליה או אירופה.

nec_000 · שליחה 17/09/2006 9:07

moco כתב:בהקשר של הזמנה מחו"ל, מעניין לציין שזה לא נושא ישראלי דווקא.
רבים האירופאים שמזמינים מארה"ב מאותה סיבה.
לפעמים זה קורה גם בכיוון ההפוך. בזמנו (לפני שנתיים) כשההיטצ'י 100 יצא, מוקד שיווקו היה באירופה ובארה"ב תמחרו אותו הרבה יותר יקר (אולי היטצ'י המקומית שם רצתה למצב אותו אחרת). כמובן שבפורומים כבר דיווחו אמריקאים על הזמנתו מאוסטרליה או אירופה.
...

בהחלט תופעה חובקת עולם, רק שבעידן הגלובליזציה קצת תמוהה לי
מה מנסים בדיוק היצרנים השונים להשיג בתמחורים שונים במקומות שונים בעולם.

הרי אם הם משווקים במחירים יקרים יותר לחלקים מסוימים, הם רק מעודדים רכישה של אותם
מקומיים ממקורות אחרים, ובעצם "מיבשים" את המשווקים שלהם באותו אזור.

אותו סיפור עם סוני, דופקת מחיר אחד בארה"ב (שהוא זול) ומחיר אחר יקר ממנו גם ב 20%
בשקט ברחבי אירופה.
מה הם (סוני) מצפים שיקרה ?
שאנשים יתעלמו מכך ולא יבצעו רכישה מארה"ב.... ??

כנ"ל בישראל, אם סוני העולמית במקרה של שרשורנו, כובלת את ישפאר (נציגת סוני
בישראל) לעבוד מול סוני אירופה (איטליה ליתר דיוק) ולא מאפשרת לה להתמודד
מול תמחור זול משמעותית מארה"ב, אז שישפאר יצהלו וישמחו ??

לעניות דעתי הגיע הזמן שהיצרנים יתחילו להפסיק להשתמש בשיטות של הפרדת
מוצר מסוים לשני שמות מותג שונים לדוגמא אופטומה עם H31 האמריקאי למול
ה H30A האירופאי, או סוני עם ה H51 האמריקאי לעומת ה H50 האירופאי,
וכמו כן ישווקו במחיר עולמי אחיד.
הרבה בלגאן היה נחסך, לא כל שכן גם אותה מרירות (מצד נציגים של היצרנים
במדינות "המקופחות" יותר מבחינת תמחור) היתה נחסכת.

moco · שליחה 17/09/2006 9:43

בהחלט תופעה חובקת עולם, רק שבעידן הגלובליזציה קצת תמוהה לי
מה מנסים בדיוק היצרנים השונים להשיג בתמחורים שונים במקומות שונים בעולם.
...

זה פשוט מאוד. מה שהם מנסים להשיג , כמו כל העסקים בעולם, זה מקסימום רווחים.
כנראה שזה עובד , פחות או יותר, אחרת זה לא היה קיים.
זה רק מוכיח, אגב, שרוב הצרכנים בעולם הם לא מהסוג שעושה השוואות מחירים בינלאומיות והזמנות בינלאומיות. הרוב סתם הולך לחנות (הפיזית) באזורו וקונה.

לא חסרות דוגמאות שהתנהגות הצרכנים היא לא אופטימלית מבחינה כלכלית. במקרנים עוד יש גם חסרונות שהוזכרו פה לרכישה בremote אך לא חסרות דוגמאות שבהן אין חיסרון.
סתם דוגמא, בארץ הבנקים כלל לא מנסים להתחרות בבתי השקעות לא-בנקאיים בתחום עמלות על ני"ע ולא בחלפנים בתחום קנייה ומכירה של מט"ח מזומן. למרות זאת רוב הציבור עושה את הדברים האלה בבנק. מדובר בהפרשים של מאות אחוזים!
מה הסיבה? אנשים מורגלים מאז שנולדו ללכת לבנק. המתחרים לא ברדאר שלהם בכלל.
כנ"ל עם מקרנים. אצל רוב האנשים הזמנה מחו"ל לא נמצאת בכלל במודעות.

nec_000 · שליחה 17/09/2006 10:12

כנראה שאתה צודק משה, רק נראה לי שהם (היצרנים) המפלים את התמחור
שלהם בין אזורים גאוגראפים שונים חיים על "זמן שאול".

היום לרכוש מוצר כמו מקרן, מצלמה דיגטאלית, נגן MP3 וכדומה
הוא עניין של לחיצת קליק בעכבר ולא משהו שניתן להשוותו לשירותי
השקעה של מערכת הבנקאות בכל האמור לתחכום ולסרבול הנדרש.

השירותים של fedex ושות' רק הולכים ומשתפרים הן במהירות השינוע והן בתמחור.

אנחנו מגיעים למצב בו פערים בין מחירים במקומות שונים כבר לא מצדיקים
את ההליכה למכולת השכונתית ורכישה דווקא ממנה.

אפילו אימי בת ה 60 שלא תגיד שהיא איזו חיית אינטרנט מתקדמת (בקושי יודעת איך
מדליקים את המחשב) בכל רכישה שלה (לא של זוטות אלא של מוצרים במאות שקלים ומעלה)
נכנסת לאתר מנוע מחירים או לפחות משווה באינטרנט בין שתי חנויות ידועות בתחום.

זה הפתיעה אפילו אותי - המהירות בה חדר האינטרנט על המידע הנגיש והחופשי שיש בו,
גם אל הצרכנים שלכאורה רגילים לרכוש מוצרים רק אחרי מישוש על מדף.

וכמה זמן יעבור עד **שמרבית האוכלוסיה** הצרכנית תנהג כך ?
לזה אני קורה "זמן שאול".

הדור שלנו כבר חי על האינטרנט, הילדים שלנו כבר לא ידעו מה זה סופר-מרקט
מעבר למונח נט-סל.

moco · שליחה 17/09/2006 11:05

גם קניית ני"ע זה עיניין של קליק בעכבר, השאלה אם מקליקים באתר של הבנק או באתר של ברוקר לא בנקאי.
בכל אופן, אני לא מדבר דווקא על קניות באינטרנט מול קניות פיזיות.
אני מדבר על כך שאנשים לא פתוחים לכל האפשרויות כמו שאתה חושב.
החלפן יכול להיות 50 מ' מהבנק, ורוב האנשים ייכנסו לבנק. למה, כי החלפן לא נמצא במודעות שלהם בכלל.
כנ"ל, הזמנת מקרן מחו"ל היא לא במודעות של רוב האנשים.
ההנחה שלך שצרכנים הם דומים לאנשי עסקים בזה שהם מנסים להגיע לאופטימליות כלכלית (או יותר נכון, צרכנית) היא מוטעית.
גם אין סיבה לחשוב שזה יהיה כך בעתיד, גם אם תיסגרנה כל החנויות הפיזיות והכל יירכש במשלוחים.

תחזיקו טוב את הכסא....

תשובה לאיתי

אהרון, עצה ידידותית

thezway מקבל את עצתך

תשובה ל aloni

מרטין, זה היה בהומור אם לא הבנת