Pioneer לרכב - אין תמורה למחיר - לא יאמן הזלזול בלקוח

[HazooM]

משפיע גם משפיע, וגם מאוד קרוב.
לא הצלחת לשלול במשפט אחד, תעשה קצת מאמץ..

...

רמקולים וטיפול אקוסטי ברכב יעשו הבדל יותר גדול מכל הגברה (וזה תופס גם על אודיו ביתי).

[pupsyam]

תשמע,הp99 הוא מכשיר הדגל של פיונר.
הוא מכוון לקהל יעד מאוד ספציפי.
תבין,הרמקולים והסאבים של פיונר אינם נחשבים לאיכותיים במיוחד ולמיטב הבנתי,זה מה שנמצא ברכב של גיסך,מה שאומר שאיכות הסאונד אשר אתה שומע אצל גיסך נובעת בראש ובראשונה מיחידת הראש האיכותית,איכות זאת תשתפר פלאים אם יוכנסו לשם רכיבים אשר יתאימו לאיכות המערכת.
לרוב מי שיקנה את הp99,המערכת שלו לא תהייה שווה 11000 ש״ח אלא יותר לכיוון ה30000 ₪.
למקרה שתהיתם,איני חסיד של פיונר בכל מה שנוגע בסאונד לרכב,החברה מייצרת רכיבים גרועים עד בינוניים וזה כולל גם את יחידות הראש שלה,אך הp99 הוא פשוט הברקה,זהו מכשיר מדהים ומי שישמע אותו,יבין מייד על מה אני מדבר,העניין איתו שהוא פונה לקהל יעד מסויים אשר אינו מחפש את כל הפיצ׳רים,אלא מעוניין באיכות סאונד נטו,משמע לאודיופיל.
Zovirax,אמרת ששמעת שקלריון טובים?
אכן שמעת נכון,קלריון חברה מעולה ויש להם יחידות ראש מעולות,אך ההשוואה שאתה עשית בין הp99 ל cz302 זה כמו להשוות מאזדה mx5 לסוזוקי סוויפט, שני המכוניות טובות אך פונות לקהל יעד שונה,כאשר המאזדה(p99) טובה כמעט בכל פרמטר.
Gal-Cohen אמרת שמגבר משפיע על 75% מאיכות הסאונד?
אתה יכול להשתכנע ואתה יכול שלא,אין כאן מה לשלול,אלו עובדות,מגבר כשמו כן הוא,מגביר,מה שמגבר עושה זה לקחת x ולהוציא x+y אחרי שסף הרגישות שלו כוון ולכן מגבר משפיע באחוזים אפסיים על איכות הסאונד.מגבר משפיע על עוצמת הסאונד.
עכשיו נחזור לפותח השרשור,תהנו מאיכות הסאונד,המכשיר הזה הוא משהו מדהים(אם אתם כל כך סובלים ממנו,אני מוכן לקחת אותו מכם ולגאול אתכם מייסוריכם).
בכל מקרה,לפעם הבאה הייתי ממליץ לכם להתייעץ טרם הרכישה משום שב11000 ₪ בעזרת יחידת ראש זולה יותר,אולם סאב,מגבר וקומפוננטים יקרים יותר וכמו כן בידוד והתקנה איכותית,ניתן היה להגיע לתוצאה דומה עד לכדי זהה באיכות הסאונד אולם עם יחידת ראש אשר תקלע יותר לטעמכם.

[Reuven-Future-AV]

גיסך רכש מכשיר "מדהים", מכשיר זה מיועד בעיקר לCD'S רגילים (מקוריים, כן!...).
בבחירת מערכת לרכב אשר כוללת מגבר, יחידת ראש, רמקוילם וסאב לא "משקיעים" יותר ממחצית התקציב על יחידת הראש!!!, בבניית תקציב נכון ובמקרה של גיסך מכשיר בשליש מחיר ואף פחות, היה יותר מספק אותו...
כמו שרשם pupsyam זה מכשיר לקהל יעד מאוד ספציפי.
מכשיר ברמה כזו אמור ואף עושה זאת מצויין בשימוש עם דיסקים רגילים(הדבר העגול הזה והשריט...)

[gal-cohen]

הופה, התחלנו:
1. נכון, זה מכשיר "רפרנס" שאת האיכויות שלו ניתן להרגיש עם ניגון דיסקים מקוריים, אבל בשביל מכשיר שמתגאה בפרוססור משובך ותאימות ל IPOD וכונני USB, חוסר התמיכה ב FLAC למשל הוא.. FLOP.
2. לא חסרים HU בעלי פרוססור איכותי שעולים בין 1/3 ל 2/3 מהמחיר של המכשיר המגוחך הזה, שאפשר להשוות אותו רק לאלפיין F1 ולומר שהוא פשוט זול ממנו בהרבה, וההפרש במחירים בינו ל F1 של אלפיין כ"כ גבוה שאת העודף מרכישת פיוניר שווה להשקיע בהתקנה.
3. לומר שמגבר רק לוקח X ומוציא X גדול יותר זה סוג של בורות, שכל אודיופיל מתחיל בכל תחום שהוא יצחקק למשמע אוזניו.
הגברה היא חלק חשוב מהכלל, אחרת אנשים לא היו זקוקים למגברים, מונובלוקים ומגברי אוזניות (בתחום הביתי או ברכב)
4. הרכב, בניגוד לבית - מהווה כברירת מחדל פלטפורמה אקוסטית טובה יותר בשל המבנה שאינו משתנה והמיקום של הרכיבים, כך ששיפור מתבצע רק ע"י הזזת הבמה (מהדלתות למעלה) ע"י בניית פודים וכו', וע"י איטום איכותי, זאת בניגוד לקולנוע ביתי שיש מאפיינים רבים ושונים שמצריכים טיפול.
PUPSYAM
אני לא טוב בחשבון, אבל מערכת שקנית ב 11,000 ש"ח - איך היא שווה 30,000 ש"ח?
היכן מגיעה הקפיצה הזו? מי קונה את זה?
כי יש לי מערכת יקרה ואני מוכן ברגע זה לקבל עליה פי 3 במחיר.
או שאולי זה הפך בין רגע לפריט אספנים יוקרתי?
לא כל כך ברור העניין - אשמח להבהרה.

לי זה מרגיש בכלל ש:
הגיע לקוח למתקין X, ובמקום לאפיין ללקוח מערכת שמתאימה לצרכים שלו, לרצונות שלו ולתקציב שלו, מתקין X פשוט דחף לו את ה"טופ של הטופ!"
גזר את הקופון השמן שלו וזהו.
האנשים שאני הכרתי בתחום (חלקם כמובן) היו מקשיבים ללקוח, מציעים מפרטים שונים ומשקיעים באיכות הבניה לא פחות מאיכות הרכיבים.
אני מסכם בכך שה AVERAGE JOE לא מסתובב ברחובות עם P99RS או עם F1 STATUS כמכשיר ראש, אלא רק אודיופיל רציני שגם שאר הרכיבים שלו בהתאם, אותו אחד שאפילו לרמקולים יש לו חיווט של מאות $$$..

[pupsyam]

קודם כל,לא התחלנו שום דבר,אנחנו מסכימים בקשר לרוב הדברים.
דבר שני,בקשר למחירים,פותח השרשור ציין שהמערכת(כל המערכת)שרכש עלתה לו 11000 ₪.
מה שאני אמרתי זה שלרוב מי שירכוש את הp99 שווי המערכת שלו יהיה באיזור ה30000 ₪,לא דיברתי על כך ששווי המערכת של פותח השרשור יעלה מפני שמותקן בה המכשיר הנ״ל.
בקשר למגברים,אני מוכן לשים לך מה שאתה רוצה,על כך שבמבחן עיוור אתה לא תצליח להבחין בין מגבר אחד למשנהו ודבר זה כבר נוסה בעבר,אבל בוא נעזוב את זה,אין לי כח ואני גם לא מתכוון להכנס לויכוח על זה.
בקשר לתחושה שלך,אין לי ספק שכך הדבר,פיונר p99 עם רמקולים וסאב של פייונר?נו באמת.
ב11000 ₪ אפשר להתקין מערכת מעולה עם בידוד ועם התקנה איכותית אשר תכלול בניות וזה גם מה שאמרתי בהודעתי הקודמת.לכן אל תטעה,אין לי ספק שהמתקין כאן דחף לגיסו של פותח השרשור מוצרים אשר אינו צריך,אך זה שהמתקין גרוע,אינו הופך את המכשיר לגרוע ואת פייונר למזלזלת בלקוחות,אתה מסכים איתי?

[gal-cohen]

מסכים איתך על המשפט האחרון, כמובן.
לגבי המבחן העיוור במגברים, צריך קודם שתבין למה התכוונתי:
ההגברה מוסיפה הרבה מאוד.
זאת אומרת שלשם השוואה אם היינו מעמידים למבחן עיוור את המערכת ללא ההגברה, מיד היינו מבחינים בהבדל כשנכנסת הגברה, ועל זה אני בטוח שתסכים איתי, ולא לכך התכוונתי.
אולם, אני אפילו בא ואומר שבמבחן עיוור (וכבר עמדתי בכאלו) של מגבר אחד מול השני, זיהיתי את ההבדלים, ולעיתים לצערי הבדלים הפוכים ממה שרציתי לקבל.
ממגבר של מותג ברמה גבוהה נאלצתי למדרג למותג אחר כי ההבדלים בינים היו כה משמעותיים שלא יכולתי לסבול את זה.
אני לא בא להתריס כאן ולצאת נגד מיתוסים כאלו ואחרים, אבל אני כן יכול לומר שהבדלים בין מגברים יכולים להיות שמיעים לגמרי, בטח לאוזני אודיופילים וגם לאוזניים רגילות כמו שלי.
אבל עזוב, זה לדיון אחר...
בשורה התחתונה יש כאן לקוח מאוכזב כי הוציא כסף רב ובשורה התחתונה קיבל תוצר חצי מבושל ולא אמיתי.
כי כעת עליו להחליף את ה HU בכדי שיוכל למלא את צרכיו בנישה הזו, או להשלים עם המצב הקיים אך להוציא עוד כסף על מוצרים משלימים טובים יותר (קומפוננט/מגבר/סאב)

[dima_vy]

Sexter
נראה לי פספסת את ההודעה שלי קודם, אבל בכל זאת - לא נראה לי שקיימים מכשירי אודיו לרכב שכוללים תמיכה ב-flac. אני חיפשתי פעם, מצאתי רק מכשיר אחד בלבד תוצרת רוסיה... כך שאין סיבה להשאים פיוניר בזה

[pupsyam]

בקשר למגברים,זוהי תיבת פנדורה אשר מסוכן לפתוח,אך כן,אני מסכים איתך שלמגברים יש אופי של סאונד,ואני גם מסכים איתך שזהו נושא לדיון אחר.
בכל מקרה בשורה התחתונה,יש כאן לקוח מאוכזב משום שרוב האנשים אינם מודעים לחשיבות בחירת המתקין משום ש:
א.אנשים מסרבים להבין שההתקנה מהווה חלק די גדול באיכות התוצר הסופי והרבה תלוי באיכות המתקין.
ב.הרבה מתקינים לא ימליצו ללקוח מערכת על פי הצרכים של הלקוח,אלא על פי הצרכים של המתקין ולכן אם מתקין מסויים עובד עם פייונר/מורל/רוקפורד/פוקל/וואט אבר,יכול להווצר מצב כמו אצל גיסו של פותח השרשור.
אתה רואה? לא התחלנו שום דבר גל,בסופו של דבר,הסכמנו על הכל.
חבל שפותח השרשור בא להלין אחרי שכבר הותקנה המערכת ולא השכיל להתייעץ עבור גיסו לפני ההתקנה,שכן ככל הנראה הייתה נמנעת מהם עוגמת הנפש אשר נגרמה להם.

[gal-cohen]

בקשר למגברים,זוהי תיבת פנדורה אשר מסוכן לפתוח,אך כן,אני מסכים איתך שלמגברים יש אופי של סאונד,ואני גם מסכים איתך שזהו נושא לדיון אחר.
בכל מקרה בשורה התחתונה,יש כאן לקוח מאוכזב משום שרוב האנשים אינם מודעים לחשיבות בחירת המתקין משום ש:
א.אנשים מסרבים להבין שההתקנה מהווה חלק די גדול באיכות התוצר הסופי והרבה תלוי באיכות המתקין.
ב.הרבה מתקינים לא ימליצו ללקוח מערכת על פי הצרכים של הלקוח,אלא על פי הצרכים של המתקין ולכן אם מתקין מסויים עובד עם פייונר/מורל/רוקפורד/פוקל/וואט אבר,יכול להווצר מצב כמו אצל גיסו של פותח השרשור.
אתה רואה? לא התחלנו שום דבר גל,בסופו של דבר,הסכמנו על הכל.
חבל שפותח השרשור בא להלין אחרי שכבר הותקנה המערכת ולא השכיל להתייעץ עבור גיסו לפני ההתקנה,שכן ככל הנראה הייתה נמנעת מהם עוגמת הנפש אשר נגרמה להם.

...

את ה"התחלנו" ייחסתי למשהו אחר, לא לתכתובת שלך באופן נקודתי.

[pupsyam]

אל תדאג,זה לא שנעלבתי,פשוט הסברתי לך שאנחנו מסכימים.
מה שלא מהווה תמורה למחיר למישהוא אחד,מהווה תמורה גדולה מאוד למחיר למישהוא אחר.
אני אישית מכיר כמה אנשים שיש להם את היחידת ראש הזאת והם מרוצים ממנה עד מעל הראש.
הכל תלוי במה מחפשים ולכן גם אני אומר את מה שאני אומר בכל הודעה בשרשור הזה.
כדאי להתייעץ עם קודם עם אנשים אשר מבינים ולא לסמוך על דעתם של מתקינים שכן הרבה פעמים אלו עובדים עם חברות מסויימות ויותר משתלם להם למכור מוצרים של החברות הנ"ל אפילו אם זה בא על חשבון צרכיו של הלקוח.