למה בעצם הטלויזיה לא מגיעה מכויילת ?

איך מכיילים מסך, מי יכול לכייל לי? מה הערכים הנכונים לכיול...

DEINTERLACING, SCALING, הורדת רעשים, UPCONVERSION, TRANSCODING.
yshneider פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 471
הצטרף: אוקטובר 2008
נתן תודות: 3 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

שליחה #1 

אני ממש לא מבין למה צריך להתעסק עם כל כך הרבה כיוונים לאחר קניית טלויזיה .

אני מבין שמקרנים צריכים לעבור כיול מחודש לאחר שימוש מסויים בשל המנורה אבל לא מבין למה הטלויזיות לא מגיעות מהיצרן כשיש להן כיול לפי THX .

הרי כל יצרן רוצה שהטלויזיה שלו תוצג עם התמונה הטובה ביותר ( או איך שהתמונה אמורה להראות לפי פרמטרים מסויימים) אז מה הבעיה שזה יגיע מהמיפעל וכך נוכל גם להשוות בין טלויזיה לטלויזיה .

yossirif
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 599
הצטרף: מאי 2010
נתן תודות: 121 פעמים
קיבל תודות: 42 פעמים

זה כמו לשאול-למה בעצם פיצה לא מגיעה עם התוספות???

שליחה #2 

על טעם ועל ריח אין מה להתווכח...
חלק אוהבים אנשובי\קונטרסט גבוה ,חלק אוהבים פטריות\בהירות נמוכה וחלק בכלל תירס\מצב קולנוע....

הכיולים מושפעים הרבה על ידי הקונה עצמו ומהעדפות אישיות שלו ,לדוגמא true motion פועל או לא וכו'.

אני תמיד ממליץ לשבת בנוחות ב-sweet spot ,לקחת את השלט ולהתחיל לעבוד...

opv
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4862
הצטרף: מאי 2005
מיקום: עמק חפר
נתן תודות: 91 פעמים
קיבל תודות: 225 פעמים

שליחה #3 

זו שאלה מצוינת.
הסיבה העיקרית לכך, היא שאם המסכים היו מגיעים מכוילים לחנות, הם היו נראים מאוד דומים בתוכן רגיל. קונה מנוסה, היה צריך להביא איתו תוכן מיוחד, כמו קטעים כהים במיוחד או מהירים במיוחד כדי לבחור את המסך המועדף.
כאשר מסך מגיע לא מכויל, או מכויל לערכים קיצוניים, הוא מושך את העין של הקונה ההדיוט.
צבעים רוויים מדי ועוצמת הארה מוגזמת, יראו לאותו קונה כמו תמונה חיה יותר מהמסכים האחרים וישפיעו על בחירתו.
No place like home.......... Theater

gal-cohen
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6304
הצטרף: יולי 2006
מיקום: חיפה
נתן תודות: 577 פעמים
קיבל תודות: 932 פעמים

Re: זה כמו לשאול-למה בעצם פיצה לא מגיעה עם התוספות???

שליחה #4 

yossirif כתב:על טעם ועל ריח אין מה להתווכח...
חלק אוהבים אנשובי\קונטרסט גבוה ,חלק אוהבים פטריות\בהירות נמוכה וחלק בכלל תירס\מצב קולנוע....

הכיולים מושפעים הרבה על ידי הקונה עצמו ומהעדפות אישיות שלו ,לדוגמא true motion פועל או לא וכו'.

אני תמיד ממליץ לשבת בנוחות ב-sweet spot ,לקחת את השלט ולהתחיל לעבוד...
...
+1
סביר שאם המסך היה מגיע עם כיול X, הייתי צריך לשנות אותו ל Y , שמתאים לי יותר.. וההיפך.
אותו דבר אפשר לומר על רסיברים.
לכן רצוי לחשוב על ההגדרות שיש במכשירים הללו כאופציות נרחבות ומגוונות שמתאימות לקהל הרחב,
אחרת הציוד שלנו היה מגיע עם כיול חד ערכי ולא ניתן לשינוי..

yshneider פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 471
הצטרף: אוקטובר 2008
נתן תודות: 3 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

Re: זה כמו לשאול-למה בעצם פיצה לא מגיעה עם התוספות???

שליחה #5 

yossirif כתב:על טעם ועל ריח אין מה להתווכח...
חלק אוהבים אנשובי\קונטרסט גבוה ,חלק אוהבים פטריות\בהירות נמוכה וחלק בכלל תירס\מצב קולנוע....

הכיולים מושפעים הרבה על ידי הקונה עצמו ומהעדפות אישיות שלו ,לדוגמא true motion פועל או לא וכו'.

אני תמיד ממליץ לשבת בנוחות ב-sweet spot ,לקחת את השלט ולהתחיל לעבוד...
...
אני מבין למה כוונתך בהקשר של הטעם שלכל אחד יש את העדפות שלו על זה אין ויכוח , אך יחד עם זאת אנו יודעים
שיש מדדים מוסכמים כגון THX שעל פיהם נמדדת טלויזיה כמה היא מוצלחת או לא ( לא מדבר על טעם אישי אלא על מספרים ונתונים מוסכמים) .

אני חושב שלכל טלויזיה צריכה להיות לפחות האופציה הזו , כיול THX שמגיע מהמפעל , ומפה כל אחד יכול להוסיף או לשנות את התמונה כרצונו , אבל הבסיס צריך להיות זהה.

OPV אתה צודק שאתה אומר שכל המסכים יראו אותו דבר , אבל אני רוצה שתהיה לי האפשרות לבחור כיול THX , כך להשוות בין המסכים זה דבר אחד , וגם שאני לא אצטרך לדעת לבצע כיולים מסובכים כשאני יודע שלפחות כיול THX עומד בסטנדרד בינלאומי ( גם אם אני לא אוהב את התמונה במצב זה) .

הרבה מהטלויזיות שנבדקות ( טוב אולי לא הרבה) , לאחר כיול התמונה טובה בעשרות מונים מהמצב ההתחלתי ,
אז מדוע זה לא משהו רצוי ע"י היצרנים , כך אוכל בעצם לראות מה המסך שווה

Shay2040
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 85
הצטרף: מרץ 2012
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 1 פעם

יש לי משהוא לחדש לכם

שליחה #6 

רכשתי LG 47LM620Y

יש שם בחירה בתפריט התאמת תמונה למומחה הכולל
מדריך מקצועי צעד צעד לכיון נכון של הצבעים
משחור ללבן וכן לטמפרטורה
ויש שם דוגמאות למומלץ ולסטנדרט

עבדתי לפי זה ויצא לי תוצאה מדהימה

opv
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4862
הצטרף: מאי 2005
מיקום: עמק חפר
נתן תודות: 91 פעמים
קיבל תודות: 225 פעמים

שליחה #7 

yshneider,
אתה מניח שהיצרן רוצה שתראה באמת מה המסך שווה, זו הנחה קצת נאיבית.
אם מסך של חברה מסוימת נחות בפרמטרים מסוימים, אתה לא מצפה שהיא תבליט את הפרמטרים האלה ותגרום לך לרכוש את המסך המתחרה, נכון?
אם למסך מסוים יש ניגודיות מוגבלת, אז היצרן יגביר את עוצמת ההארה וידגיש את הצבעים והקונה לא ישים לב שהשחורים פחות טובים.
No place like home.......... Theater

integral
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8255
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 413 פעמים
קיבל תודות: 610 פעמים

Re: יש לי משהוא לחדש לכם

שליחה #8 

Shay2040 כתב:רכשתי LG 47LM620Y

יש שם בחירה בתפריט התאמת תמונה למומחה הכולל
מדריך מקצועי צעד צעד לכיון נכון של הצבעים
משחור ללבן וכן לטמפרטורה
ויש שם דוגמאות למומלץ ולסטנדרט

עבדתי לפי זה ויצא לי תוצאה מדהימה
...
ה PICTURE WIZARD של LG הוא הברקה לא פחות גדולה מה PLEX (Y) .

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78822
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 785 פעמים
קיבל תודות: 5383 פעמים

שליחה #9 

1. זה מייקר מאוד את הייצור
2. לרוב האנשים זה לא מפריע שהמסך לא מכוייל
3. כיול גורם לתמונה להיות תקנית. מרבית האנשים דווקא מחפשים תמונה צעקנית יותר. תבדוק ותראה שאנשים רבים משתמשים במצב dynamic. למה? ככה הם מעדיפים.

opv
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4862
הצטרף: מאי 2005
מיקום: עמק חפר
נתן תודות: 91 פעמים
קיבל תודות: 225 פעמים

שליחה #10 

עופר,
כיול מייקר מאוד את היצור?
לא נשמע לי הגיוני בכלל. לכל מסך יש מספר קונפיגורציות מוגדרות מראש. אתה באמת חושב שאם החברה היתה מודדת שלושה מסכים מכיילת אותם ומכניסה את ערכי הכיול בתור אחת הקונפיגורציות האלה , זה היה מייקר את המסך?
No place like home.......... Theater

elico1987
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 647
הצטרף: ינואר 2011
נתן תודות: 4 פעמים
קיבל תודות: 21 פעמים

Re: יש לי משהוא לחדש לכם

שליחה #11 

יצא לי לראות את הקטע של ה -PICTURE WIZARD וזה באמת הברקה ,ו ה-PLEX רק מוסיף לחויית המשתמש ,

yshneider פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 471
הצטרף: אוקטובר 2008
נתן תודות: 3 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

שליחה #12 

opv כתב:עופר,
כיול מייקר מאוד את היצור?
לא נשמע לי הגיוני בכלל. לכל מסך יש מספר קונפיגורציות מוגדרות מראש. אתה באמת חושב שאם החברה היתה מודדת שלושה מסכים מכיילת אותם ומכניסה את ערכי הכיול בתור אחת הקונפיגורציות האלה , זה היה מייקר את המסך?
...
נשמע הגיוני .

אני מבין שיש מסכים פחות טובים שיש ליצרן מה להסתיר , אך מה לגבי מסכים שנחשבים טובים ואפילו מעולים , האם היצרן לא רוצה שתראה את התמונה המשובחת שהמסך מציע , ואולי זה בכלל פועל הפוך על היצרן ודוקא מסך משובח בגלל שהוא לא מכויל אני אחליט לא לקחת אותו כי אני בעצם לא רואה את הפוטנציאל של המסך .

כשאני הולך לקנות אוטו , הייצרן מביא לי את המכונית במצבה האופטימאלי הכי יפה והכי טובה , אני לא צריך לכוון את הטורים בבית למרות שבהחלט אפשר לשפר את המנוע

opv
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4862
הצטרף: מאי 2005
מיקום: עמק חפר
נתן תודות: 91 פעמים
קיבל תודות: 225 פעמים

שליחה #13 

yshneider,
בסדרות היקרות יותר של היצרנים, יש מצב THX או הגדרה אחרת שהן בד"כ קרובות למצב מכויל.
במסכים מסוימים, CEVO למשל, המסך מגיע עם חיישן לכיול אוטומטי, ממש כמו מיקרופון ברסיבר.
No place like home.......... Theater

elico1987
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 647
הצטרף: ינואר 2011
נתן תודות: 4 פעמים
קיבל תודות: 21 פעמים

שליחה #14 

אני בטוח שהמון רוכשי מסכים לא מקבלים אפילו 70% מאיכות המסך באמת ,בגלל חוסר ידיעה/נסיון בכיול מסך

Shay2040
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 85
הצטרף: מרץ 2012
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #15 

למה בPLEX אני רואה כתוביות בג'בריש?

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78822
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 785 פעמים
קיבל תודות: 5383 פעמים

שליחה #16 

כיול דורש שימוש בפאנל שיהיה מסוגל לעמוד בדרישות התמונה המכוילת ולא להראות רע. כיול דורש מערך של סנסורים ועמדות בדיקה. האם זה יכלול גם בדיקות עננות וכו׳ מסך שלא ניתן לכייל מזרק או יסווג כמודל שונה? כל אלה עולים לא מעט כסף.

opv
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4862
הצטרף: מאי 2005
מיקום: עמק חפר
נתן תודות: 91 פעמים
קיבל תודות: 225 פעמים

שליחה #17 

oferlaor כתב:כיול דורש שימוש בפאנל שיהיה מסוגל לעמוד בדרישות התמונה המכוילת ולא להראות רע. כיול דורש מערך של סנסורים ועמדות בדיקה. האם זה יכלול גם בדיקות עננות וכו׳ מסך שלא ניתן לכייל מזרק או יסווג כמודל שונה? כל אלה עולים לא מעט כסף.
...
אני חשבתי על דברים מאוד בסיסיים, שגם אותם לא מבצעים.
ניגודיות, בהירות, חדות ורמות אפור.
אלו הפרמטרים העיקריים וכיול שלהם לא אמור לייקר את המסך באופן משמעותי.

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78822
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 785 פעמים
קיבל תודות: 5383 פעמים

שליחה #18 

אין טעם לכייל אותם מחוץ לבית הלקוח.

opv
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4862
הצטרף: מאי 2005
מיקום: עמק חפר
נתן תודות: 91 פעמים
קיבל תודות: 225 פעמים

שליחה #19 

oferlaor כתב:אין טעם לכייל אותם מחוץ לבית הלקוח.
...
כנראה שלא הבנתי אותך,
כיול ניגודיות ובהירות במסך דק תלוי בתנאים בבית הלקוח?!
ממה שאני יודע, שני הערכים האלו אמורים להקבע כדי לתת את מקסימום הניגודיות של הפנל ללא איבוד פרטים שחורים או לבנים, ללא קשר לתנאי התאורה.

gal-cohen
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6304
הצטרף: יולי 2006
מיקום: חיפה
נתן תודות: 577 פעמים
קיבל תודות: 932 פעמים

שליחה #20 

opv
שאלה:
היית מעוניין שיהיה לך מסך שלא יאפשר לך כיוון של מאפייני ניגודיות/בהירות/תאורה אחורית ועוד?
זאת אומרת לפי אותו כיול שאתה מציע שהיצרן יכול לעשות מראש?

שלח תגובה

חזור אל “כיול ועיבוד תמונה”