שרשור תגובות: Dolby Atmos - הצעד הבא בקולנוע

[SONYES]

motico

שלום לך ולחבר ashk

כן יש הרבה אנשים שלא שמים לב להבדל בין 5.1 מסורתי כבר ל-7.1 ואילך -העיקר הוא רק למקפידים

אך עם התפתחות הטכנולוגיה בבית קולנוע תשפיע ישרות על הבית

דולבי היום וDTS מחר ובכלל כל התעשיה יעלו את הדרגה כדי להוציא מהבית את הצופים

זליגה תוך זמן לבית וראינו כבר דוגמאות

שכל העניין הוא להעביר את החוייה טוב יותר למאזין - איך ימכרו לנו יותר רסיברים ומסכים ?
ברכה

[oferlaor]

Istarmini ו sonyes

תרגיעו בזריזות. אם יש לכם בעיה זה עם זה קחו אותה לפרטי.

[SONYES]

istarimin

הגבתי רקל אחר תגובות מזלזלות מצידך -כנראה שדילגת על אחת או שתיים

ואתה פשוט מגיב לא נכון על הכתוב
ויוצא בליגלוג וצחוקים וכו
וחבל
ואין בכך כל תרומה לעצם החלפת רעיון - ובדיקת התוכן - השתתפות רצינית בדיון


נאה דורש נאה מקיים istarmini


וגם צורת הפניה שלך ממש כאן ועכשו מלמד על התלהמות בלשון המעטה
היא אומרת על הלך הרוח הלא נכון שלך

קודם תפנה בכבוד ואז תקבל את הכבוד שאולי אתה רוצה בו


ולעינינו

יתפוס ועוד איך DTS NEO.X MDA

ואולי הכל יעבור ל6 רמקוליים עם עיבוד סאונד טוב יותר עם תלת ממדיות ????

ימים יגידו


שבת שלום

[SONYES]

עופר מנהל הפורום

אין לי כוונה להתנצח עם חבר זה או אחר על רעיון אפילו הקטן אך

הדעת לא סובלת כי כאשר אדם מעלה רעיון ואפילו בוא נגיד הזוי שיתקל בתגובה לא עניינית ולא משנה כרגע

יש כאן התרחשות על תהליכים שקורים ממש עכשו בעולם הוידאו ואודיו

וזה מרתק כי הכרותי עם הנושא שנים רבות

ויופי שיש כאן אנשים שמכירים את העולם האודיו ומוכנים לשתף הידע ובדעות

ורצינות תהיה ברכה לכולנו

אני לא רוצה לפגוע באף אחד -

שבת שלום

[טלHD]

motico

דולבי היום וDTS מחר ובכלל כל התעשיה יעלו את הדרגה כדי להוציא מהבית את הצופים

זליגה תוך זמן לבית וראינו כבר דוגמאות

שכל העניין הוא להעביר את החוייה טוב יותר למאזין - איך ימכרו לנו יותר רסיברים ומסכים ?

ברכה

...

זו פעם ראשונה בשירשור הזה שאתה מתחיל להבין מה קורה מאחורי הקלעים ומה הכוונה של מפתחי האלוגריטמים לסאונד תלת מימדי עם עשרות רמקולים מסביב ועל התקרה...
אבל לא ממש יודע לתרגם את זה למציאות.

אם תקרא טוב טוב בין השורות בכתבות מהלינקים שנתת...

מע' סאונד בק"ב נהיו כל כל טובות עם מקודדי DTS-MA ודולבי HD שהחוויה בקולנוע כבר לא ממש מרטיטה...
ולעיתים טובה יותר בבית (בלי רסיברים משורשרים ל14 רמקולים...מספיק 5.1-7.1).

זו בדיוק הסיבה שהחברות האלו מחפשות לשווק לבתי הקולנוע מערכות שיתנו חוויית סאונד שונה ממע' ק"ב על מנת להוציא את האנשים מהבית לבתי הקולנוע...
ה"חוויה" הזו צריכה וחייבת להיות לא רק שונה, אלה כזו שיהיה קשה עד בלתי אפשרי לשחזר בבית...
אחרת שוב יהיו צריכים "להמציא את הגלגל" בבתי הקולנוע.

איך עושים את זה? בעזרת 64 רמקולים שתלויים גם מהתקרה
ואם לא הבנת עד עכשיו...ולמען הסר ספק....אף אחד לא אמור לעשות את זה אצלו בבית.

[shayze]

SONYES: יש מצב שהתגובות שלך לא יהיו כל אחת באורך של עמוד?
ואם אפשר קצת להקפיד על סימני פיסוק...
נורא קשה לעקוב אחרי התגובות שלך...

[oferlaor]

חברים

מספיק עם הפניות האישיות.

[SONYES]

ערב טוב לכולם

קצת סדר בבאלגן
1. ערכתי נסוי אצלי בבית של הכפלת ערוצים מ83- מפרה אוט -מגברים נפרדים ורמקולים
נסוי שני מערכת נוספת 5.1 על 7.1 הקיים

מטרה לבחון איזה צליל אקבל עם דילי קל בין המערכות כדי לקבל פיזור צליל יעיל יותר בעוצמה נמוכה
תוצאה - עוצרת נשימה בגלל הנוכחות של כל האלמנטים של הסאונד מסביב - עוטף מכל כוון עם תחושה של תנועה של האלמנטים בסראונד מכל הצדדים ללא הגברת וליום מי יודע מה -רגיל .
מעשי - לא כל כך בגלל הבאלאגן של ים של רמקולים מסביב ללא צורה קבוע , חוטים מגברים וסירבול אין סופי
סיכום - שלב של ניסוי בלבד כיום יש לי 9.1 מלא עם אפשרות ל11.1-כל סרט לפי פס הקול אני בוחר את הפורמט המתאים ,

בחרתי בסרטים עם הרבה אפקטים -אקשן מלחמה - סרטים - עם סראונד טוב ומורגש - ובדיוני= אפילו שני ערוצים DVD

לימים פתאום יוצאת דולבי בפורמט חדש !!!!
אחכ אני מגלה דרך חבר באתר על MDA של SRS כי התפישה ממש טובה עם מינמום רמקולים
מה שמחזיר אותי לתעשיה של הקלטות הרי ניתן להקליט עם אימיג תלת מימדי עם 2-3 מקרופונים בלבד -הקלטות RCA
1954-1968 קולומביה 360 סאונד וכו
כך ניתן להקליט עם מקרופונים אומנים וסמי אומנים ואז יש לנו תמונה מדהימה של עומק המולבש
על הפורמט הטוב של DTS MA PCM וכו

גם בפורמט הקיים יש צליל מעולה אך שוני בעיבוד ובהקלטה - והלבשה על הפורמטים הקימים בהחלט יכולה לתת את ההנה

כמובן חסר מעשי למרבית אנשים - בגלל אילוצים, אך מי שיש לו מקום ויכולת אני כמעט משוכנע כי יעלה בשידרוג -

א.חייבים לשמור על פער בין הקולנוע לבית .-מגמה של תעשיה - אבל ירשו טעימה בבית
ב. המצאת פורמטים ושידרוג את הקיים - יהיה הטרנד הבא
ג.קהל היעד יהיה אנשים עם חדרים גדולים ומסכי ענק
ד.סטיב גובס היה עושה מזה מליארדים -רק בתחום האודיו אם היה רוצה

שבת שלום

[oferlaor]

SONYES

לא הבנתי את הקשר בין אלתור עם רמקולים קיימים והוספת דיליי לבין אפקט אמיתי...

[SONYES]

ערב טוב oferlaor

פשוט !!!- קצת ארוך אבל אסביר

בניסוי הראשון -עם ההכפלה נוצר עיבוי טבעי של נפח הצליל -חברתי 4 מגברים דו ערוצים לפרה אוט ואז כל 7.1 ערוצים של 83 עם הגברה שלו + ההגברה של הנוספת קצת אבל ממש קצת היה מעט כמעט לא מורגש בין שני היציאות . היה צריך רק לתאם עוצמה
תשאל איך מגברי סוני יש להם GIN בכניסה ואין בעיה היה רק צריך לכייל רק עוצמה - הפרוססור היה של ה-83
תוצאה עבוי אפקט 360 מעלות -
בחירת כל הפורמטים הקימים נשמעו נהדר -פרוססור אחד רק עם הכפלה -רק סנטר אחד

בניסוי השני היה יותר מעניין כי השתמשתי בכל המגברים הקיימים + רמקולים שהיו כבר מורכבים
אלא רק חיברתי לאילו פרוססור

HDMI - מבלו רי ל-83
אופטי מבלו רי לפרה 9000 סוני

השוותי את העוצמה -
השתמשתי בפורמט זהה בשני המכשרים בגלל אופי הסרט ב-83 בסטנדרט
ב-9000 -ללא אפקטים אוטו
אחכ השארתי את ה-83 כמוביל ראשון בצליל ואחרי בפיגור קל את 9000 שהגיע ממש בטבעיות

תוצאה - בגלל ההפרש הקל בין שני המכשרים ואופי החיבור נוצר הרגשה של אפקט הנע ממש בין הרמקולים -בעוצמה נמוכה - עם המון המון פרטים עם מרחב מורגש אחרייך ובצדדים
כאשר האפטקט כמו מוסיקה או פיצוץ יריות וכו נשמע עם המשך קל והתחושה של מרחב

שעובר בין רמקולים הקדמיים מתפזר רחב ולצדדים
בסראונד -כאן היה מדהים ואוו
מיקמתי את מקור
כלומר ה-83 כרמקול עיקרי לידו השני הזהה של פרה+הגברה 5.1 נקרא לו רמקול A ורמקול B

לדוגמה קודם נשמע האפקט במקור של רמקול A מה-83 ומיד הדילי האפקט מגיע מרמקול השני B- ממקור השני
אז נוצר בצורה מוחשית המשך של סאונד עם משיכה חזקה כאלו הצגתי תמונה ומיד אחריה אותה תמונה לידה

כך שאפקט היה לו המשך
יצר שני תופעות
1. עבוי המרחב ועטיפה של מרחב השמיעה
2.הרגשה של תנועה העוברת מרמקול לרמקול בטיל יוצא מקדימה בקצה החדר עובר מימין לך בזוית ממשיך לאורך החדר ומסיים ממש אחורנית כאילו עבר מעבר לגבולות החדר - האפקט הזה היה מהמם בסרט צוללת 571
הטרפדו עבר אותך וסיים רחוק רחוק או מטוס מעלייך עובר אותך ומסיים מעבר לגבולות החדר

אגב בכל הניסוי שלי השתמשתי רק בחיבור של סנטר אחד כי לכל הפס קול לא התאים 2 סנטרים אך לרמקולים קדמיים + סראונד הקפי עשה פלאים - לדיאלוג נשמע מבולבל ולא ניתן למקד את האפקטים - נשארתי רק עם אחד
חשבתי גם להכפיל אותו מתוך ה-83 ככה שסנטר אחד מולך השני בזוית אחרת או מעל למסך עם זוית אך אך לא ניתן אצלי

חברתי רק אחד -בלבד

חבל שלא צילמתי - אז היה לי בבית לא פחות מ-9 מערכות קומפלט ככה שיכולתי להשתמש בכל הציוד הזה ביחד
מעשיות זה סירבול ענקי -מגברים חוטים וכו מעמדים אי אפשר לזוז
חסרנות אי אפשר להגביר בגלל שני מערכות שונות - העוצמה לאחר הכיול היה פיקס
אגב שינוי בעוצמה שינה את הנפח וגם את תמונת הצליל לכן לא שחקתי הרבה

את הרעיון לקחתי אגב - משני טלויזיות עם אחד ממיר אנלוגי אחד ממיר דגיטאלי היה הפרש בין הסיגנאלים ואמרתי מה היה קורה אם אני יעשה את זה בסראונד ואז חיפשתי דרך איך לעשות זאת

אני מקווה בהסבר קצת ניתן לראות למה רציתי להגיע ואיך
ככך שאפקט העיקרי קיבל המשכיות כאלו לקחתי אפקט טבעי ומתחתי אותו מעבר לגבולות הטבעיים שלו באמצאים העומדים לרשותי

מה ניתן ללמוד מכך - זה שיפור עי תכנון מודל מתאים, דברתי לראשונה כאן לפני מספר שבועות בשרשור אחר ,דולבי פרסימה את הפורמט רק 24.4.012 -חדש חדש קצת התקרבתי למה שדולבי יצרה

מכל זה יש לי רעיון נוסף אך לא מעשי כרגע צריך לתכנן במקצועיות - סראונד ואפקטים לסרטים

שבת שלום

[טלHD]

לא הבנתי כלום.
תסביר שוב והפעם תפרט קצת יותר.

[lasik]

מה הוא לוקח?

[oferlaor]

אבל זה אפקט קבוע. זה אפילו לא קרוב למה שדולבי מציעים. זה אפילו לא כמו אפקט פסיכו אקוסטי שמדמה קיפדימה ואחורה. כל עוד התוכן זהה (אין שינוי דיליי לפי התוכן, או אפילו תוכן דומה) זה יוצר כמו הדהוד של התוכן.

אם אהבת יופי, אבל זה בכלל לא קשור לנושא וזה בטח לא מקביל למה שדולבי עושים.

[istarmini]

לא הבנתי כלום.
תסביר שוב והפעם תפרט קצת יותר.

...

[istarmini]

מה הוא לוקח?

...

מה שזה לא יהיה זה טוב

[adirbooking]

בואנה, הוא לא אמיתי...
שר ההסברה של פורום הום תיאטר ?

אני מתעייף רק מלראות את התגובות שלו

[dor8]

[mulder]

ערב טוב oferlaor

פשוט !!!- קצת ארוך אבל אסביר

...

האנדרסטייטמנט של השנה?

[dima_vy]

SONYES

יפה שעשית את הכל בניסוי! לא נראה לי שהרבה אנשים היו מתאמצים לניסוי שכזה

[SONYES]

תודה לכולם

לצורך המחשת העניין שירבטטי את הכל על דף A4 סרקתי אך משום מה לא עלה לי כאן לא משנה כרגע דף קטן גדול וכו

הכל היה בגדר ניסוי

עוד דבר שרוב רוב המאזינים אין חשים בו רק לאילו שממש אוזן שלהם על הרמקולים
הוא - מה הולך ולאן בפרוססור - כלומר מה שומעים בכל אחד מערוצים
היות שיכולתי להכפיל את כל 9.1 ערוצים של הפיוניר 83

יכולתי לבודד בכל פעם זוג אחר של מגבר והיתר לכבות כי היה למגברים רמקול A'B\ IOFF

ככה

שמעתי איזה פלח מקבלים FF HIGH הקדמיים בסראונד צדדי וסראונד אחורי
הלכתי כל פעם לפי הסדר

ברסיבר ברגע שאתה לוחץ רמקולים OFF שומעים רק את המחוברים בפרה אוט

רציתי לדעת איזה אלמנטים נשמעים בכל אחד מקבוצות הרמקולים בכל מצבי הסראונד הקימים

נסוי כזה כבר ערכתי בעבר ממש שאותם מגברים נפרדים היו מחוברים לפרה סוני 9000

ככה אתה מגלה איזה אפקט המעבד משמיע לך ואיפה זה נשמע מרתק לדעת
ככה זה לא ניתן בפועל להוציא ולהכניס בננות אולם כשזה כבר מחובר קבוע לפרה אוט קל יותר

אפשרות זו אינה קימת לי היום מכרתי הכל

בפיוניר זה מרתק מה המעבדים מעברים -שיברי אפקטים שניגזרים כאן ומופעים שם ואז יש אפקט של מרחב
למשל PL2Z DD EX DTS NEO-6 THX ULTERA2
שמתי את הדיסק על מצב A-B ויכולתי לשמוע את אותו קטע כל פעם אותו הצליל אפה מופיע בכל פעם
לפי שלל האפשרויות

לא התיחסתי לגוון צליל או לעומק או מכוון שחוברו ערב רב של רמקולים שהיו לי באותה תקופה

אבל ניתן בהחלט להבחין אפה ומה


בסרט צוללת 571 מרתק היה לשמוע את האפקטים

לפי הסדר קדמיים עליונים
קדמיים זה קשה כי לא מוקמו רק הונחו על רמקול קיים
קדמים סנטר
סראונד צדדי
סראונד אחורי

לשאלת עופר - האפקט ברור הוא אותו הדבר אבל בגלל אות המופע שמופיע באלפית שניה אחרי
ושינוי מעט בווליום יעלה או יוריד בהידהוד
יוצר מן המשכיות לאותו צליל עם הידהוד קל אך התאמת העוצמה היא קריטית ואז גם המרחק בין הרמקולים

יוצר לאותו צליל להופיע אחד אחרי השני באלפית השניה אין לי דרך לבדוק את זה

המרחק הפיזי בין רמקולים המקבל את אותו האות משני מקורות שונים 83+9000 כאילו מתחתי את הצליל כמו מסטיק

תוצאה הנשמעת היא הטיל מופיע בראשון וממשיך מיד בשני כך שיש רצף במקום רמקול אחד שניים בהפרש קל

קשה להסביר במילם
השירטוט שלי מסביר טוב יותר

טוב

עד כאן מעשה הנסויים כרגע אני מחובר 9.1

שבוע טוב לכולם
ןעל הסבלנות תודה מיוחדת

אגב מכל זה יש לי רעיון נפלא שאין אותו כרגע בשום פורמט לפחות שאני יודע

לדעתי בלבד אין החברות שמות לב להמון פרטים - קטנים בהפקה של הסאונד בעריכה -לא כולם יש חברות שזה ממש תענוג מת לחיות 1 עיבוד של הסראונד טוב מאד אהבתי צוללת 571 ועוד הרבה סרטים שלא אמנה


אגב כל הניסוי הזה - למדתי בצורה יסודית איך לכוון את כל האלמנטים של הצליל בפיוניר 83 יש 6 זכרונות כך שגם כאן כל סרט יש לו את הכוון שלו -דרמה -מוסיקה - אקשן - THX שיפרתי המון את הצליל וכו



וכיול להמון המון פרמטרים שיש בו

לא רוצה לפתוח מלחמת עולם 3 החבר 9000ES עזר לי הרבה בעניין אני לקחתי את כל זה הלאה -זה לא לדיון שלנו
בכיול וכוון הסט שלי בלבד - לא כילתי לאף אחד או עזרתי - בכל מה שיצא מניסויים האלו רק העמקתי בהבנה איך ה-83
מפענח את הכל והיום אני מאזין לפס כל של סרט בהנאה גדולה
וגם אני חייב להודות ליוסי הרי שעזר לי גם בעניין - ברצינות ועניניות תודה לשני החברים האלו