אוזניות BLUETOOTH עם איכות שמיעה באמת טובה?

כל מה שאי פעם רציתם לדעת על אוזניות, מגברי אוזניות ומה שבינהם.
כרמי (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1150
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: כרמי
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

הודעה שלא נקראה #31 

udif כתב:
dudunc כתב:האם אתה בטוח בקשר לדחיסה?
אני שואל כי אם אני מסתכל על תעבורת הנתונים אז אם אני שומע שיר נגיד שנפחו 4MB אני רואה שעברו 4MB וזה אומר שמה שנשמע זה מה שעובר.לא?
...
אם אתה שומע שיר שנפחו 4MB זה אומר שבכל מקרה אתה שומע MP3 אומשהו דומה ב- 128Kbit/s כך שבמקרה זה גם קופסה של לבן עם חוט תשמע מספיק טוב (קצת הגזמתי, אבל זה הכוון).

[חלפו 15 דקות...]

חזרתי משיטוט בתקן ה- A2DP. מסתבר כי הקידוד הסטנדרטי בשימוש A2DP נקרא SBC או SubBandCoding. מה שמייחד אותו הוא הפשטות הרבה שלו.
התקן קובע כי אופציונלית ניתן לתמוך ב- MP3,ATRAC, וכו'.
בכל מקרה ה-bitrate בו עובד SBC מוגבל ל-512KBit/s לשידורי סטריאו. בגלל איכות המקודד אני מניח שמקודדים אחרים מגיעים לאיכות מקבילה ב- bitrate נמוך יותר.

מה זה אומר:
אם יש לך קובץ MP3 ב- 128KB/s, כשאתה שומע אותו, הוא נפרס על ידי מחשב כף היד לשמע לא דחוס, נדחס מחדש ע"י ה-BT protocol stack בתקן SBC, משודר,ונפרס מחדש בתוך האוזניה.

בקיצור, לשמוע קצת MP3 באוטובוס זה נהדר. אוזניות אודיופיליות לא תמצא כאלה.
...
חושב לציין ששיר ב MP3 הוא מקומפרס כלומר לאחר פתיחה הוא יהיה יותר גדול - כל שאם שיר לוקח 4M סגור ועברו 4M זה 4M מקומפרס.

כמו כן כאשר נגן פותח שיר הוא יכול להציא סאונד טוב מאוד - כך גם האוזניות זה שהן קיבלו שיר בצורה מקופרסת ופתחו אותו זה לא חייב להוריד את האיכות המקורית היות ופעולה הקמפרוס או ההמרה לא חייבות לפגום במקור. השאלה האם האוזניה יש רכיבי חומרה שעושים את העבודה הזאת ב REAL TIME באיכות טובה - בכך אני מסופק (למרות שניתן לעשות זאת)
החיים זה מה שקורה לנו,
שאנחנו עסוקים בתכנון דברים אחרים.

udif
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2044
הצטרף: אוקטובר 2005
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 37 פעמים
קיבל תודות: 116 פעמים

הודעה שלא נקראה #32 

כרמי,

dudunc כתב:
"האם אתה בטוח בקשר לדחיסה?
אני שואל כי אם אני מסתכל על תעבורת הנתונים אז אם אני שומע שיר נגיד שנפחו 4MB אני רואה שעברו 4MB וזה אומר שמה שנשמע זה מה שעובר.לא?"

אני לא יודע בדיוק למה הוא התכוון ואיפה בדיוק הוא מדד "שעברו 4MB", אבל שיר ממוצע שנפחו 4MB חייב להיות דחוס, ו- 128Kb/s בפורמט MP3 זה ניחוש סביר ביותר.
כמו כן, אוזניות A2DP חייבות לדחוס, כי שמע CD סטנדרטי לא דחוס (16 ביט ב- 44.1KHz) פשוט לא ניתן לשדר בקצב הנתונים של BT 1.x.

אתה כתבת:
"כמו כן כאשר נגן פותח שיר הוא יכול להציא סאונד טוב מאוד - כך גם האוזניות זה שהן קיבלו שיר בצורה מקופרסת ופתחו אותו זה לא חייב להוריד את האיכות המקורית היות ופעולה הקמפרוס או ההמרה לא חייבות לפגום במקור."

כל דחיסה שאינה משמרת (כלומר APE, FLAC וכו') חייבת לפגוע באיכות השמע.
דחיסות ופריסות חוזרות רק הולכות ומורידות את האיכות כמו בעיית "הדורות" בפורמטים האנלוגיים (כל העתקה פוגמת באיכות). מה לעשות - זו ההגדרה של דחיסה לא משמרת - היא אינה יכולה לשחזר ב- 100% את הקובץ המקורי ולכן בהגדרה מוסיפה רעשים.

אתה יכול להתווכח עד כמה זה מורגש, אבל אי אפשר להתווכח על עצם הפגיעה באיכות.
בוודאי שאם אתה יוצא מ- MP3 ב- 128Kb/s אתה מראש מתחיל בפורמט נחות, וכנראה ש- SBC ב- 512Kb/s לא מדהים גם כן.

כרמי (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1150
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: כרמי
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

הודעה שלא נקראה #33 

udif - מי אמר שהדחיסה לא משמרת!!!!
היות ודחיסה שהיא כן משמרת לא גורמת לאיבוד נתונים ביצוע מספר דיחסות ופריסות כאלו לא גורמות לאיבוד נתונים.

שיר במקור של MP3 הוא כבר דחוס כך שמעבר של 4M (גודל השיר ב MP3) זה מעבר של מידע דחוס - אייך באמת נמדדה כמות המידע שעברה?

למרות כל האמור כאן לדעתי אין אוזניות BT אודיפליות בנמצא - למרות שבאופן תאורטי ניתן ליצר כאלו.
החיים זה מה שקורה לנו,
שאנחנו עסוקים בתכנון דברים אחרים.

dudunc
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 27
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

הודעה שלא נקראה #34 

המדידה נעשת ע"י מנהל החיבורים של הפוקט זה לא פיצ'ר מיוחד כאשר מתחברים עם האוזניות זה עובד כמו חיבור רשת וכמו בכל חיבור רשת יש כמה נתונים עולים וכמה יורדים.
אותו דבר עם המחשב.

udif
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2044
הצטרף: אוקטובר 2005
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 37 פעמים
קיבל תודות: 116 פעמים

הודעה שלא נקראה #35 

כרמי כתב:udif - מי אמר שהדחיסה לא משמרת!!!!
...

למרות כל האמור כאן לדעתי אין אוזניות BT אודיפליות בנמצא - למרות שבאופן תאורטי ניתן ליצר כאלו.
...
כרמי,

אף אחד מפרוטוקולי הדחיסה של A2DP אינם משמרים, ולכן לעולם לא יהיו אוזניות A2DP ללא ירידת איכות.

בהנחה של אורך שיר טיפוסי, קובץ של 4MB כמו שהוזכר חייב להיות דחוס בדחיסה שאינה משמרת.

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 71297
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 505 פעמים
קיבל תודות: 4047 פעמים

הודעה שלא נקראה #36 

כרמי,

udif צודק. כל כיווץ לא משמר מוריד בכל איטרציה איכות סאונד (קוראים לזה "דור" = GENERATION). בימים האנלוגיים היה צריך לספור את מס' הדורות (כלומר, המעברים האנלוגיים או מעברים דיגיטליים לאנלוגיים) בכדי לוודא שהמרחק בין מה שאתה שומע לבין המקור שהוקלט לא יותר מ-X GENERATIONS.

כך גם כאן. כל פריסה וכיווץ יורידו באיכות. גם ATRAC וגם MP3 הם LOSSY לחלוטין.

לעומת זאת, אם קצב הכיווץ הוא 512kbps (לא מכיר את הפרוטוקול) איבוד האיכות שאתה מוריד בשלב המעבר האלחוטי הוא אפסי ביחס לאיבוד האיכות בכיווץ המקורי ל-MP3 (כי אף אחד לא מכווץ MP3 ל-512Kbps, מקסימום ל-320 וגם זה לא אופייני כ"כ).

שים לב שיש הרבה חברות שמייצרות אוזניות אלחוטיות (כולל יקרות במיוחד), אבל הן לא עברו ל-BT. מהחברות הגדולות (סוני, פיליפס וכו') שמייצרות אוזניות כאלה, אין בעצם אף יצרן של אוזניות כאלה שמתגאות בעובדה שיש להן BT. לא שאני מתלהב מאוזניות אלחוטיות (הן נשמעות לי בד"כ זוועה וטווח השמיעה שלהם קצר לי מדי). כשנראה את אחת החברות הללו (שאגב, מושקעות עד מעל האוזניים ב-BT) עוברות ל-A2DP, אז זה האינדיקציה שהפורמט התבגר דיו.

כרמי (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1150
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: כרמי
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

הודעה שלא נקראה #37 

כעת זה מסביר לי למה אין אוזניות BT באמת טובות - תודה לכולם.
החיים זה מה שקורה לנו,
שאנחנו עסוקים בתכנון דברים אחרים.

שלח תגובה

חזור אל “אוזניות ומגברי אוזניות”