מכתב ש-YES שלחו למשתמש באתר לגבי איכות ה-HD

DDR10 · שליחה #1 21/08/2011 16:39

עקב המכתב ש-YES שלחו למשתמש שמעון_ד שפירסם זאת בשרשור הזה:
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 4&start=60
תגובה מספר 62 החלטתי לפתוח שרשור זה לפרסום המכתב.

ציטוט של התגובה שלו:
"אחרי שפניתי ל-YES כבר 3 פעמים בעניין זה, קיבלתי סוף-סוף תשובה בכתב:
"...
4. מבדיקתנו עולה כי החברה עובדת בהתאם לנתוני והמלצות יצרן הציוד, בשיתוף פעולה ובפיקוח מלא של היצרן על התקנת והפעלת הציוד. לכן, הקביעה כי בעת הוספת ערוצי HD לשידורינו נעשה מהלך שהוא מעבר ליכולת הטכנית של הציוד משוללת כל בסיס.
5. שיטת העבודה של מערכת הדחיסה הייתה ונשארה שיטת VBR. יתרה מכך, בחרה YES לשדרג את מערכת הדחיסה שלה בהשקעה של מאות אטלפי דולרים כדי לאפשר את הגידול במספר הערוצים בכל מערכת כך שגם אם היה מקום לשאלה באשר ליכולת הדחיסה, היא הפכה ללא רלוונטית עקב בעובדה שמדובר בדור חדש המטפל ביעילות גבוהה יותר בתהליך הדחיסה.
...""

Elad8 · שליחה #2 21/08/2011 16:48

מה שהם אומרים בעצם זה "עזבו אותנו בשקט ה-HD ביס מצויין."

dudil · שליחה #3 21/08/2011 18:48

"למרות שאין מצב שהמכתב הזה נכון כי עובדה שב-HOT רואים HD אמיתי וציוד הקצה שלהם בהרבה יותר ישן משל YES"

מהיכן אתה יודע שציוד הקצה (אולי התכוונת ציוד הדחיסה) שלהם יותר ישן מזה של יס? ומדוע "אין מצב שהמכתב נכון"? מה בדיוק במכתב לא נכון?

לא שאני סנגור של יס אבל חבל שמילים לא עולות כסף וכולם נהיים מומחים מקריאה בפורומים.

יכול להיות שבאמת יש הבדל בין יס להוט, אולי יש ואולי אין ירידה באיכות אבל מישהו באמת העמיד מסך אחד ליד השני והשווה ביניהם? ביטרייט הוא לא תמיד אומדן לאיכות.

rony1234 · שליחה #4 21/08/2011 18:56

עובדה שאני רואה סרטים באיכות מדהימה עם ביטרייט נמוך של 2.5 בבמוצע דרך הסטרימר , תלוי בתוכן שיס משדר .

traka64 · שליחה #5 21/08/2011 20:08

rony1234 כתב:עובדה שאני רואה סרטים באיכות מדהימה עם ביטרייט נמוך של 2.5 בבמוצע דרך הסטרימר , תלוי בתוכן שיס משדר .
...

ידידי , כנראה שאתה חי על גלקסיה נפרדת , פרטית משלך בלי קשר לעולם האמיתי...
כל כך קשה לפתוח יס על ערוץ שאמור להיות ב - hd ולראות שמדובר בשידור רגיל?
נניח שאין בעייה עם הביטרייט - מדוע איכות השידור כה עלובה?
ממש לא צריך להציב שתי טלוויזיות אחת ליד השנייה כדיי לראות את זה...

traka64 · שליחה #6 21/08/2011 20:11

התגובה שלי הופנתה לדודי ולא לרוני כפי שיצא בטעות , סליחה...

DDR10 · שליחה #7 22/08/2011 0:08

dudil כתב:"למרות שאין מצב שהמכתב הזה נכון כי עובדה שב-HOT רואים HD אמיתי וציוד הקצה שלהם בהרבה יותר ישן משל YES"

מהיכן אתה יודע שציוד הקצה (אולי התכוונת ציוד הדחיסה) שלהם יותר ישן מזה של יס? ומדוע "אין מצב שהמכתב נכון"? מה בדיוק במכתב לא נכון?

לא שאני סנגור של יס אבל חבל שמילים לא עולות כסף וכולם נהיים מומחים מקריאה בפורומים.

יכול להיות שבאמת יש הבדל בין יס להוט, אולי יש ואולי אין ירידה באיכות אבל מישהו באמת העמיד מסך אחד ליד השני והשווה ביניהם? ביטרייט הוא לא תמיד אומדן לאיכות.
...

טעות שלי חשבתי שמדובר פה על ציוד הקצה שגורם לירידה באיכות. תוקן.
בכל אופן במצב של YES לא צריך להעמיד מסך אחד ליד השני.

rony1234 כתב:עובדה שאני רואה סרטים באיכות מדהימה עם ביטרייט נמוך של 2.5 בבמוצע דרך הסטרימר , תלוי בתוכן שיס משדר .
...

הבעיה שאצלהם רוב התכנים אם לא כולם משודרים באיכות שהיא בכלל לא HD.
אגב את התגובה הזו אתה צריך לשלוח ל-YES ולא לי.

dudil כתב:
rony1234 כתב:למרות שאין מצב שהמכתב הזה נכון כי עובדה שב-HOT רואים HD אמיתי וציוד הקצה שלהם בהרבה יותר ישן משל YES"

מהיכן אתה יודע שציוד הקצה (אולי התכוונת ציוד הדחיסה) שלהם יותר ישן מזה של יס? ומדוע "אין מצב שהמכתב נכון"? מה בדיוק במכתב לא נכון?

לא שאני סנגור של יס אבל חבל שמילים לא עולות כסף וכולם נהיים מומחים מקריאה בפורומים.

יכול להיות שבאמת יש הבדל בין יס להוט, אולי יש ואולי אין ירידה באיכות אבל מישהו באמת העמיד מסך אחד ליד השני והשווה ביניהם? ביטרייט הוא לא תמיד אומדן לאיכות.
...
ידידי , כנראה שאתה חי על גלקסיה נפרדת , פרטית משלך בלי קשר לעולם האמיתי...
כל כך קשה לפתוח יס על ערוץ שאמור להיות ב - hd ולראות שמדובר בשידור רגיל?
נניח שאין בעייה עם הביטרייט - מדוע איכות השידור כה עלובה?
ממש לא צריך להציב שתי טלוויזיות אחת ליד השנייה כדיי לראות את זה...
...

+1

dudil · שליחה #8 22/08/2011 11:00

אני אישית מוריד גם תכנים (סדרות) ב-HD ואני יכול לומר לכם בפה מלא שהאיכות המשודרת ביס מבחינת סדרות טובה בהרבה מאלו.

אני לא מתיחס לתכנים שעליהם כתוב HD מותאם אלא לסדרות שמשודרות ב-HD.

הציוד שלי נחשב לכזה שמאפשר לראות שינויים בוידאו (58V10) ואני אישית מתעסק המון בוידאו (לשמחתי ולא רק בתור צופה).

אני די מסופק שמישהו אומר לי שהוא מבחין שהשידור הוא לא HD במקור למרות שכתוב במפורש HD וכל זאת רק מצפיה וקריאה בפורומים.

מפריע לי העליהום שיש כאן על יס וכל ה'טרמפיסטים' למיניהם שקופצים על העגלה. אני לא אומר שהכל בסדר ביס ומהיכרותי עם התהליכים שלהם יש המון לשפר אבל מכאן ועד - "האיכות שלהם נראית אנאלוגית", "משדרים תוכן לא HD ומספרים לנו זה כן" וכהנה וכהנה, הדרך עוד ארוכה.

אם מישהו יכול להוכיח בוודאות שהתוכן שמשדרים הוא SD למרות שכתוב שהוא HD, שיקח את זה לבית משפט מדובר על הונאה.

Hertz33 · שליחה #9 22/08/2011 11:09

אני לא יודע איזה תכנים אתה מוריד אבל אצלי במסך שהוא לא כזה היי אנד רואים הבדל ברור כשמש לטובת תכנים שמורדים באיכות 720P.
איכות של יס לא רעה אבל לא מגיעה לרמות כאלה.

שליחה #10 22/08/2011 15:45

אתם כנראה מדברים על תפוחים ותפוזים. בשביל שתוכלו באמת לשפוט צריך:
1. שדברו על תוכנית מסויימת.
2. רצוי אפילו לדבר על תוכנית שמשודרת בשעה מסויימת (למשל אפשר לקבוע שעה כלשהי שכולם רואים ערוץ מסויים ומשווים למה שהם רגילים).
3. לכל אחד כאן יש מסך אחר, יתכן מאוד שהתופעה שונה ממסך אחד למסך אחר!
4. תוודאו שהתוכן שאתם מדברים עליו הוא בכלל HD ולא upscale
5. תוודאו שהממיר שלכם בוודאות של 100% מוציא 1080i
6. תוודאו שאתם משווים את אותם דברים. יש כאלה שמשווים לפי התרגום וכידוע, התרגום של יס הוא ב-SD בלי קשר לאיכות הוידאו.

dudil · שליחה #11 22/08/2011 19:16

oferlaor כתב:אתם כנראה מדברים על תפוחים ותפוזים. בשביל שתוכלו באמת לשפוט צריך:
1. שדברו על תוכנית מסויימת.
2. רצוי אפילו לדבר על תוכנית שמשודרת בשעה מסויימת (למשל אפשר לקבוע שעה כלשהי שכולם רואים ערוץ מסויים ומשווים למה שהם רגילים).
3. לכל אחד כאן יש מסך אחר, יתכן מאוד שהתופעה שונה ממסך אחד למסך אחר!
4. תוודאו שהתוכן שאתם מדברים עליו הוא בכלל HD ולא upscale
5. תוודאו שהממיר שלכם בוודאות של 100% מוציא 1080i
6. תוודאו שאתם משווים את אותם דברים. יש כאלה שמשווים לפי התרגום וכידוע, התרגום של יס הוא ב-SD בלי קשר לאיכות הוידאו.
...

לא יכולתי לנסח זאת טוב יותר.

שליחה #12 22/08/2011 19:36

ברשותכם ,יצא לי מספר פעמים לצפות בתכנים ספציפית בסדרות למשל DOCTOR WHO ששודר בזמנו ב YES SCIFI
והתמונה היתה הרבה פחות טובה מאותו הפרק שהורד ב 720P ונוגן במזרימדיה כמה חודשים לפני זה.
התמונה ב YES היתה הרבה יותר רכה מעט מוגדלת וטווח הצבעים נראה לי לוקה בחסר.יצא לי גם אתמול במקרה לצפות קצת בתכנים אצל לקוח של אחד הדילרים שלנו באמצעות 50v20 צפיתי באחד מערוצי הסדרות HD ושוב פעם התמונה נראת לי רכה חסרת צבע וחיות, אני יודע שמדובר בבדיקה מאוד סובייקטיבית אבל עדיין לעיני השידורים ב YES נראים לי הרבה פחות טוב מקובץ MKV 720P ממוצע בגודל 1.2G. וידאתי שהממיר הוא על 1080I קבוע, אני בכלל לא רוצה לדבר על איכות ה SD שלוקה בחסר באופן משמעותי.

שליחה #13 22/08/2011 20:23

מסכים שיש הרבה מקום לשיפור אבל מי שטוען שזה sd כנראה לא רואה את מה שאני רואה.

שליחה #14 22/08/2011 20:41

oferlaor כתב:מסכים שיש הרבה מקום לשיפור אבל מי שטוען שזה sd כנראה לא רואה את מה שאני רואה.
...

לעתים YES משדרים את אותו הפרק של סידרה מסויימת או סרט סימולטנית בערוץ SD ובערוץ HD יצא לי לראות זאת אתמול בשעות הצהריים , לא רשמתי את שם הסרט או הערוץ, היה הבדל משמעותי באיכות בין ערוץ SD לערוץ ה HD
אבל עדיין גם התמונה בערוץ ה HD נראתה לי פחות טוב מערוצי HD דומים,שוב פעם מדובר בבדיקה סובייקטיבית ויתכן שגם המקור באיכות לא מדהימה, אגב אני לא יודע אם מישהו שם לב לכך אבל בערוץ MGM HD יש הרבה פעמים תוכן שעבר UPSCALE ,מכיוון שהטלסינה המקורית הייתה ככל הנראה איכותית מאוד וה UPSCALE נעשה
עם ציוד טוב אז אפשר לחיות עם זה לא רע.
אם מישהו רוצה לראות ערוץ HD שנראה רע במיוחד ה Bollywood HD המשודר בהוט נראה פחות טוב מ YOUTUBE.

dudil · שליחה #15 22/08/2011 23:39

arotman כתב:ברשותכם ,יצא לי מספר פעמים לצפות בתכנים ספציפית בסדרות למשל DOCTOR WHO ששודר בזמנו ב YES SCIFI
והתמונה היתה הרבה פחות טובה מאותו הפרק שהורד ב 720P ונוגן במזרימדיה כמה חודשים לפני זה.
התמונה ב YES היתה הרבה יותר רכה מעט מוגדלת וטווח הצבעים נראה לי לוקה בחסר.יצא לי גם אתמול במקרה לצפות קצת בתכנים אצל לקוח של אחד הדילרים שלנו באמצעות 50v20 צפיתי באחד מערוצי הסדרות HD ושוב פעם התמונה נראת לי רכה חסרת צבע וחיות, אני יודע שמדובר בבדיקה מאוד סובייקטיבית אבל עדיין לעיני השידורים ב YES נראים לי הרבה פחות טוב מקובץ MKV 720P ממוצע בגודל 1.2G. וידאתי שהממיר הוא על 1080I קבוע, אני בכלל לא רוצה לדבר על איכות ה SD שלוקה בחסר באופן משמעותי.
...

יס משדרים עכשיו כמעט במקביל לארה"ב את דם אמיתי, אני מוריד את הפרק האמריקאי אבל מאחר והאיכות ביס טובה יותר אני מעדיף לחכות יומיים ולראות את זה ביס. איכות השידור של יס בסדרה הנ"ל טובה בהרבה מהפרקים המשוחררים ב-720P. עשיתי השוואה על אותה טלויזיה שני המקורות ניגנו יחד ואין לי שום ספק בעיניין.

שוב, זה לא בא לומר שהמצב ביס מושלם, הוא טעון שיפור אבל לא כזה נורא.

שליחה #16 22/08/2011 23:53

dudil כתב:
arotman כתב: שוב, זה לא בא לומר שהמצב ביס מושלם, הוא טעון שיפור אבל לא כזה נורא.
...
כל מה שאתה מתאר רק מדגיש של YES קיימת יכולת לשדר באיכות גבוהה יותר בחלק מהזמן, הבעייה היא בשאר הזמן שהם משדרים באיכות נמוכה יותר.
מעניין עם עופר לאור יהיה מוכן לבצע השוואה למשל ב DEXTER או סדרה אחרת כדי להצליב מידע?
כבר ראינו בעבר ש YES יכולה לשדר פרק מסדרה פעם באיכות גבוה ופעם באיכות נמוכה יותר בשידור החוזר.
...

dudil · שליחה #17 22/08/2011 23:58

מאחר ויס (וכל חברת BRAODCAST אחרת) משתמשים במה שנקרא "STAT MUX" אפשר להסביר (למרות שלא עשיתי בדיקה) מדוע תוכן שמשודר בPEEK TIME יראה פחות טוב, מהסיבה הפשוטה שהביטרייט הכללי מתחלק בין כל הערוצים כך שכל ערוץ מקבל קצת פחות ממה שהוא צריך ותוכניות המשודרות OFF PEEK בשעות המאוחרות יותר יכולות לקבל יותר ביטרייט על חשבון ערוצים פחות נצפים. שוב, לא עשיתי בדיקה וביטרייט הוא לא האומדן היחיד המשפיע על איכות אבל זה מסתדר די טוב עם התיאוריה...

שליחה #18 23/08/2011 0:05

dudil כתב:מאחר ויס (וכל חברת BRAODCAST אחרת) משתמשים במה שנקרא "STAT MUX" אפשר להסביר (למרות שלא עשיתי בדיקה) מדוע תוכן שמשודר בPEEK TIME יראה פחות טוב, מהסיבה הפשוטה שהביטרייט הכללי מתחלק בין כל הערוצים כך שכל ערוץ מקבל קצת פחות ממה שהוא צריך ותוכניות המשודרות OFF PEEK בשעות המאוחרות יותר יכולות לקבל יותר ביטרייט על חשבון ערוצים פחות נצפים. שוב, לא עשיתי בדיקה וביטרייט הוא לא האומדן היחיד המשפיע על איכות אבל זה מסתדר די טוב עם התיאוריה...
...

הנושא מוכר והחברים בפרום כבר ביצעו מדידיות כאלה בעבר:
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... &start=330
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... c&start=15

dudil · שליחה #19 23/08/2011 0:23

arotman כתב:
dudil כתב:מאחר ויס (וכל חברת BRAODCAST אחרת) משתמשים במה שנקרא "STAT MUX" אפשר להסביר (למרות שלא עשיתי בדיקה) מדוע תוכן שמשודר בPEEK TIME יראה פחות טוב, מהסיבה הפשוטה שהביטרייט הכללי מתחלק בין כל הערוצים כך שכל ערוץ מקבל קצת פחות ממה שהוא צריך ותוכניות המשודרות OFF PEEK בשעות המאוחרות יותר יכולות לקבל יותר ביטרייט על חשבון ערוצים פחות נצפים. שוב, לא עשיתי בדיקה וביטרייט הוא לא האומדן היחיד המשפיע על איכות אבל זה מסתדר די טוב עם התיאוריה...
...
הנושא מוכר והחברים בפרום כבר ביצעו מדידיות כאלה בעבר:
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... &start=330
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... c&start=15
...

לצערי המדידות בלינקים שנתת אינן אומרות הרבה... ניחוש אינטיליגנטי לפי השעה והביטרייט אומר לי שערוצי הסרטים והסדרות שידור תוכן UP SCALED חוץ מערוץ SIFI ששידר תוכן HD.

זה עדיין לא אומר כלום לגבי איכות תוכן HD ביס.

שליחה #20 23/08/2011 7:01

dudil כתב:
arotman כתב:
dudil כתב: לצערי המדידות בלינקים שנתת אינן אומרות הרבה... ניחוש אינטיליגנטי לפי השעה והביטרייט אומר לי שערוצי הסרטים והסדרות שידור תוכן UP SCALED חוץ מערוץ SIFI ששידר תוכן HD.

זה עדיין לא אומר כלום לגבי איכות תוכן HD ביס.
...
אני מבין שאנו כבר לא נסכים, אבל אין שום קשר בין הביטרייט לכך שזה חומר UPSCALED או לא,
המקור לשידור ש YES רוכשת בד"כ מספקי התוכן ב HD אמור להיות מקור איכותי מאוד , הרבה יותר איכותי וב 1080P מקובץ MKV ממוצע, היכן מתחילה הירידה באיכות ?
1. בתהליך ה ENCODING ל שרתי הוידיאו שלהם שגם אמור להיות איכותי יחסית אבל כבר מוריד ל 1080I.
2.YES יכולים לרכוש חומר ב HD ויכולים לרכוש חומר ב SD ולבצע עליו UPSCALE ואני רוצה לחשוב שרק מקרה 1 רלוונטי למרות שאנו בפרוש יודעים שחלק מהחומר נרכש ב SD כדי לחסוך בעלויות.
מה שכן שיש לך משיב לוויני אחד עם יכולת שידור של קצב נתונים נתון במקרה שלנו כ 60MBIT שנייה
ואתה משדר 10 ערוצים במקום למשל 2 ערוצים כמו שעשו בזמנו SKY ITALIA, או BBC שמשדרים ערוץ HD
בקצב מטורף על משיב אחד המקביל לאיכות בלו רי, אתה חייב להתפשר, כלומר אתה חייב לשתמש בדחיסה סטטיסטית ויכול לתת עדיפות לערוץ כזה או אחר בכל זמן נתון, מלבד זאת כאשר מתחיל מזג אויר בעיית בחורף, YES בד"כ מגדילים את מרכיב השידור המאפשר תיקון שגיאות, כדי להימנע כמה שאפשר מבעיות קליטה אצל המנויים, אם תשים לב באותו הזמן איכות כל הערוצים יורדת באופן מורגש.
לסיכום ל YES יש "עוגת" קצב נתונים שמתחלקת בין הרבה יותר ערוצים מבעבר ומלכתחילה חלק מהערוצים יקבלו חלק גדול יותר בעוגה, בד"כ ערוצי ספורט שצריכים מראש קצב נתונים גדול יותר כדי להעביר יותר פרטים (דשא עם הרבה שחקנים או תחרות שחייה) מאשר פרק בסדרה או סרט בלי הרבה אקשן או פרטים.
איך שלא מסתכלים על זה, קצב הנתונים הזמין לכל ערוץ ירד באופן משמעותי עם הגדלת חבילת ה HD, כך שבמיבחן התוצאה הסופי, כל ערוץ מקבל נתח קטן יותר "מהעוגה".
...
...

מכתב ש-YES שלחו למשתמש באתר לגבי איכות ה-HD

תגיד...

Re: תגיד...

תשמעו...

תשמע...

Re: תשמע...

תשמע...

Re: תשמע...

Re: תשמע...

Re: תשמע...