הרסיבר האולטימטיבי עד $1400 (ארה"ב) - קצת ארוך ...

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
שלח תגובה
varon פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2638
הצטרף: יוני 2006
נתן תודות: 10 פעמים
קיבל תודות: 9 פעמים

שליחה #1 

לאתר זה ופורום זה בפרט הצטרפתי ממש לאחרונה (תודה לכל אילו שכבר בירכו :wink: ), כפועל יוצא מהחלטה שנטלתי לאחרונה לרכוש (סוף-סוף) מערכת קולנוע ביתית.
שתי הסיבות העיקריות לעיכוב היו:

1. הטכנולוגיה ושיטות הפענוח החדשות שהפכו כל רסיבר למיושן תוך 2~3 שנים, לעומת מגבר סטריאו טוב שניתן להתענג עליו גם לאחר שנים רבות (כמו יין טוב ;-)).
2. אילוצי זמן, כסף ומקום הביאו אותי להבין שחדר קולנוע בייתי יעודי ואטום לרעש שבו אוכל לשמוע/לראות סרט בעוצמה כמו באולם קולנוע מכובד אינו בר ביצוע, והאזנה בחיק המשפחה תביא לתשלום דמי מזונות לאישה לפני שמדברים על פיצויים לשכנים ... :D

אני חובב אודיו כשנות דור לפחות, במשך השנים ראיתי מותגים מופיעים ונעלמים, ולמדתי שכל רכיב צריך להישפט על פי תוכן אמיתי ולא לקבל מותגים כביטחונות לאיכות.

תמיד העדפתי לקרוא מאמרים וניתוחים המשווים מערכות לעומת מאמרים המוקדשים לרכיב ספציפי.
הסיבה לכך היא שכל מבחן נעשה בתנאים מעט שונים ובוודאי ע"י אנשים אחרים וציון טוב מאוד אצל אחד יכול להיות מעולה אחר לאותה איכות יחסית, אם יש משהו אובייקטיבי כזה :מבולבל:

לכן בשורה התחתונה אפילו אם כל העולם טוען אחרת, אם התאהבתם בצליל או תמונה של ציוד מסוים אל תיתנו לאנשים להסיט אתכם מדרככם, ללא סיבה טובה (מבחינתכם).

כל ההקדמה הארוכה הזו היא כדי להביא לידיעת הפורום המכובד מבחן השוואתי של שני רסיברים שמאוד נחשבים בשוק הישראלי (אם לשפוט לפי המערכות המשמשות להדגמה בחנויות).

Yamaha RX-V2600 ו-Denon AVR-3806

http://www.soundandvisionmag.com/articl ... le_id=1486

השורה התחתונה במאמר ביקורת זה היא העדפת הרסיבר של ימהה, מסיבות הקשורות בעיקר ליתרון החברה בכל הקשור ל-DSP המקצועי שלה שרק מעשיר (לדעתי) את החוויה בצפייה בפורמטים הסטנדרטים שקיימים ב-DVD. (ניתן לראות גם שהמגבר של ימהה במקרה זה נותן ביצועים חזקים יותר).
זה גם מה שהוביל אותי לרכוש (הרבה לפני יציאת המאמר הזה) את ה-RX-V2500, שמלבד יכולת המרה ל-HDMI והגברה כפולה (BI-AMP) לרמקולים הקדמיים, שממש לא נחוצים לי, זהה ל-RX-V2600 המנצח. אל נשכח שימהה נכנסה לשוק המגברים הביתיים כשני עשורים לפני דנון, ואת מעבד ה-DSP (המדהים) הראשון שלה (DSP1) השיקה כבר באמצע שנות ה-80!.

זוהי שנה ראשונה (2006) שבה לא מצאתי שיטת פענוח חדשה למדיה של DVD בחתך זה של מוצרים, וזה גם דחף אותי לרכישה. עכשיו ההתעסקות והשדרוג נוגעים יותר לעיבוד התמונה ובמישור הזה אני מרוצה בחלקי (כנראה עד שה-HDTV והבלו-ריי יעשו פה מהפכה אמיתית ...).

הואיל ומחירו של ה-RX-V2500 בארץ כמחצית משתי האלטרנטיבות הנ"ל, אני חושב שאין לי המלצה טובה יותר לתת למי שרוצה רסיבר איכותי עם יכולת לקבוע עד 6 נקודות שונות של RC בחדר שלכם, ואתם כמוני, מתקינים בסלון גדול ומאותגר אקוסטית ובכל אירוח מקום הישיבה שלכם או האורחים משתנה :lol: .

קריאה נעימה ובהצלחה !

נ.ב. לכל אלו שנשארו עם השאלה איך אני בכל זאת מאזין לסרטים ... ובכן תלוי, כאשר המשפחה לא בבית, ולא מדובר בשעות המנוחה, לא כדאי להיות בסביבה (או בעצם כדאי מאוד).
בשאר הזמן יש לימהה המצאה נהדרת הממומשת מצוין: Silent Cinema, יכולת להפיק תחושת surround בשימוש בכל אוזניות סטריאו רגילות.
אבי ורון
תעצום עיניים, הלהקה אתך בחדר !?
אם כן, מצאת את המערכת עבורך :-)

http://www.facebook.com/ask.avi.varon

Croc
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2114
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: גנאדי
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 11 פעמים

שליחה #2 

המצבי ה-DSP האלו הם בד"כ קישקוש ולא שימושיים בכלל.
שני מצבי DSP שאני מכיר שהם מתלבשים מעל DD או DTS והם אכן מוצלחים ושימושיי הם לוג'יק 7 (של לקסיקון) וטריפילד (של מרידיאן).

אני כבר מזמן לא שמעתי ימהות, אבל גם לפני כמה שנים תמיד היה הסיפור הזה של עיליונותם בקולנוע ומנועי עיבוד מעולים ומצבי DSP משוכללים.
בפועל הם היו פשוט זוועת אלוהים - הוסיפו הרבה בולשיט והחסירו כל כך הרבה פרטים של הפסקול שזה פשוט פשע.........

לכן על סמך ניסיון העבר אני מניח ברמה רבה של סבירות שגם הפעם עדיף להשאיר אותם בחנות.......
גנאדי
----------------------------------------------
let the sun shine, let the tube glow, let the life flow :)

http://sites.google.com/site/crocweb

איתי_הגיתי
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6051
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 90 פעמים
קיבל תודות: 77 פעמים

שליחה #3 

גם לי לא ברור על איזה DSP וורון מדבר.
הוא בטח לא מתכוון ל HALL או ל STADIUM.... :?
לגבי ה 3806, אכן השלט המוזר שלו מונע ממני להתקרב אליו!...(מסכים עם המבחן בנקודה זו).

varon פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2638
הצטרף: יוני 2006
נתן תודות: 10 פעמים
קיבל תודות: 9 פעמים

שליחה #4 

Croc כתב:המצבי ה-DSP האלו הם בד"כ קישקוש ולא שימושיים בכלל.
שני מצבי DSP שאני מכיר שהם מתלבשים מעל DD או DTS והם אכן מוצלחים ושימושיי הם לוג'יק 7 (של לקסיקון) וטריפילד (של מרידיאן).

אני כבר מזמן לא שמעתי ימהות, אבל גם לפני כמה שנים תמיד היה הסיפור הזה של עיליונותם בקולנוע ומנועי עיבוד מעולים ומצבי DSP משוכללים.
בפועל הם היו פשוט זוועת אלוהים - הוסיפו הרבה בולשיט והחסירו כל כך הרבה פרטים של הפסקול שזה פשוט פשע.........

לכן על סמך ניסיון העבר אני מניח ברמה רבה של סבירות שגם הפעם עדיף להשאיר אותם בחנות.......
...
כמו שכתבתי בפתיח שלי, החרמת מותג בגלל ניסיון או רושם עבר עלולה להסיר מרשימת הבדיקות מוצרים חדשים ומצוינים שיכולים לזכות את היצרן באמונכם ... :wink:

איתי כתב למטה על מצבי DSP של HALL או ל STADIUM, שכלל לא קיימים עוד
ובוודאי לא מתאימים ל-HT.
לימהה יש מספר מצבים המתאימים לחומר המקודד רב-ערוצית וכאלו שלא, יש אינדיקציה ברורה על הצג על כך, ושימוש נכון ואף tweaking יוצר תחושה של אולם קולנוע בחדר שלך.
אני מאזין למצבים אלו גם באוזניות טובות (GARDO SR80) ומבטיח לך שפרטים אינם אובדים, אם כי אפשר להתווכח אם הם משפרים את החוויה או יוצרים אפקט שפוגע בנאמנות
למקוריות.
יש סרטים שעברו מיקס מצוין (בעיקר עבור DTS) אבל בהרבה מקרים אני מוצא עצמי נהנה הרבה יותר לשמוע סרטים במצבים כמו Spectacle היוצרים תחושת אולם קולנוע של מסך גדול ורחב או Adventure התואם יותר אולמות בקנה מידה של האולמות הגדולים יותר בסינמה סיטי.

לגבי הצליל, אני מאוד מאמין באוטנטיות, הסיבה שבחרתי בימהה, ולא פעם ראשונה,
היא שגדלתי מגיל 0 עם פסנתר בבית, ואם יש משהו שאני יכול לזהות כצליל אמיתי זה
כלי נגינה זה, בהשמעות רבות עם רמקולים בריטיים כמו KEF או TANNOY מגברים טובים של ימהה היו היחידים ששכנעו אותי שיש פסנתר אמיתי בהקלטה.
ואם כבר אז הימהה הזה הוא THX Certified, עם Re-EQ, Timbre Matching, Adaptive Decorrelation, Boundary Gain Compensation ועוד
טכנולוגיות האמורות דווקא לשחזר טוב יותר את רצון העורכים של הסרט, במגבלות הסביבה הביתית, בעיקר עבור סרטים שגם עברו THX Certification.

THX Certification קיים רק במגברים הרבה יותר יקרים של Denon.
(אם כי יש להודות בתקן קצת מחמיר יותר).

מסכים עמך שהיו גם ואולי עדיין יש *** אמיתי שם בחוץ תחת המותג Yamaha,
אבל אין צורך לקטול את כל המוצרים, ובוודאי כדאי לנסות.

תודה על המשוב !! (f) [/b]
אבי ורון
תעצום עיניים, הלהקה אתך בחדר !?
אם כן, מצאת את המערכת עבורך :-)

http://www.facebook.com/ask.avi.varon

madmonu
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 60
הצטרף: מאי 2006
מיקום: מודיעין
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #5 

אם מה שחשוב לך, זה איכות השמע במוזיקה, פחות קולנוע ביתי, אני ממליץ לך לשמוע את
הרסיברים של ONKYO , לטעמי מבחינת צליל נקי ואיכותי , לטעמי הם מספר אחד.

כמובן, כל זה נלווה לרמקולים איכותיים שמהווים 50% ויותר השפעה על איכות הסאונד.
לגבי DSP ופונקציונליות שונות, טוב פה בהחלט יש משמעות לאיכות הרסיבר, ברסיברים פשוטים לא הייתי ממליץ בכלל להפעיל את ה-DSP כיוון שאיכות השמע רק נפגמת ...

varon פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2638
הצטרף: יוני 2006
נתן תודות: 10 פעמים
קיבל תודות: 9 פעמים

שליחה #6 

madmonu כתב:אם מה שחשוב לך, זה איכות השמע במוזיקה, פחות קולנוע ביתי, אני ממליץ לך לשמוע את
הרסיברים של ONKYO , לטעמי מבחינת צליל נקי ואיכותי , לטעמי הם מספר אחד.

כמובן, כל זה נלווה לרמקולים איכותיים שמהווים 50% ויותר השפעה על איכות הסאונד.
לגבי DSP ופונקציונליות שונות, טוב פה בהחלט יש משמעות לאיכות הרסיבר, ברסיברים פשוטים לא הייתי ממליץ בכלל להפעיל את ה-DSP כיוון שאיכות השמע רק נפגמת ...
...
תודה, אבל את הרכישה שלי כבר ביצעתי מזמן, ורסיבר זה נרכש בראש ובראשונה לק"ב.
מסכים עמך שמגברים (של סטריאו) ששמעתי ב-Mid range מבחינת מחיר, אונקיו נשמע מצוין וחם יותר מימהה, ושוב זה עניין של טעם :roll:

גם בביקורת שצרפתי מופיע מגבר של אונקיו, Integra היא החטיבה היוקרתית של אונקיו שנוסדה בשנת 2000, וכל המגברים פה מצוינים. 8)
אבי ורון
תעצום עיניים, הלהקה אתך בחדר !?
אם כן, מצאת את המערכת עבורך :-)

http://www.facebook.com/ask.avi.varon

Croc
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2114
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: גנאדי
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 11 פעמים

שליחה #7 

אם אתה מרוצה ונהנה - אז זה הכי חשוב.

ו, madmonu, מי שחשוב לו איכות המוזיקה - ישמר נפשו מרסיבר לקולנוע ביתי.
גנאדי
----------------------------------------------
let the sun shine, let the tube glow, let the life flow :)

http://sites.google.com/site/crocweb

madmonu
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 60
הצטרף: מאי 2006
מיקום: מודיעין
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #8 

מסכים אתך (Y) , אך תמיד יש את הרע במיעוטו, ולא תמיד אתה יכול להחזיק מס' מגברים ייעודיים בבית, גם כך, לפעמים צריך להתפשר על רמקולים סטאליטיים - שזה כבר אסון לחובבי המוזיקה.

איתי_הגיתי
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6051
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 90 פעמים
קיבל תודות: 77 פעמים

שליחה #9 

איתי כתב למטה
...
כתבתי ש
הוא בטח לא מתכוון ל
...
בבקשה לא להשמיץ אותי סתם...
8)

eliad2
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 940
הצטרף: יוני 2005
נתן תודות: 167 פעמים
קיבל תודות: 198 פעמים

שליחה #10 

לי יש טראומה מימהה !
היה לי ימהה 1000 שנחשב בזמנו לרסיבר סנסציוני שלפי הביקורות אז היתמודד טוב מול רסיבר בכפול ממנו , ובאמת קניתי והיתלהבתי בהתחלה מהגודל והנפח של הצליל אבל שהיתבגרתי קצת הבנתי שהצליל שלו היה בעצם חלול ומבולגן וממש לא נעים לאוזן .
עד כדי כך נישאר לי טעם רע ממנו שכשהלכתי ליקנות רסיבר חדש לא רציתי לישמוע ימהה בכלל כי פחדתי ליפול בפח שוב ולהיצטער על זה אחר כך .
אז הלכתי על דנון בעיניים עצומות ולא היצטערתי .

נ.ב
מה שכתוב כאן זה טעמי האישי ואני לי בא ליפגוע בשום ימהה או במי שאוהב רסיברים של ימהה .

theezway
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2344
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 39 פעמים

קריאת הביקורת מלמדת שהעורך מעדיף את הימאהה בשל

שליחה #11 

הoverall value & performance, אך קריאה בין השורות מלמדת שמבחינת הסאונד יכול להיות שהוא דווקא העדיף את הDENON (או שאולי הוא רוצה להישאר בקשר טוב עם כל החברות).

שמעתי הרבה דברים טובים גם על ה3806 וגם על ה2600, נראה לי שבקרוב אקח אותם למבחן השוואתי בבית ואז אחליט איזה מהם נשאר.

אוריאל
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2845
הצטרף: אפריל 2006
מיקום: חיפה
נתן תודות: 42 פעמים
קיבל תודות: 58 פעמים

שליחה #12 

ומי שאוהב גם קולנוע וגם מוסיקה ? ? ?
ומי שאוהב מוסיקה . . .איך ישמע מוסיקה רב ערוצית ? ? ?

il62
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 6214
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: חיפה
נתן תודות: 42 פעמים
קיבל תודות: 48 פעמים

Re: קריאת הביקורת מלמדת שהעורך מעדיף את הימאהה בשל

שליחה #13 

theezway כתב:הoverall value & performance, אך קריאה בין השורות מלמדת שמבחינת הסאונד יכול להיות שהוא דווקא העדיף את הDENON (או שאולי הוא רוצה להישאר בקשר טוב עם כל החברות).

שמעתי הרבה דברים טובים גם על ה3806 וגם על ה2600, נראה לי שבקרוב אקח אותם למבחן השוואתי בבית ואז אחליט איזה מהם נשאר.
...
שתף אותנו -מה שמעת טוב יותר מהמכשירים האלו בסדר גודל דומה במחיר....
זה מאוד מענין!!!!
052-4200610

madmonu
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 60
הצטרף: מאי 2006
מיקום: מודיעין
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #14 

Cola,

מי שאוהב קולנוע שיילך לקולנוע !!!
ומי שאוהב מוסיקה שיילך להאזין לפילהרמונית !!! או לקונצרט ג'ז טוב.

אין לזה עדיין תחליף.... ועדיף שלא יהיה... כך לפחות מידיי פעם נוכל לצאת מה"חורים" ולראות עולם.

אם אתה מחפש פשרות , קיימים רסיברים די טובים בשוק, יש באתר מספיק מידע !!!

חויית שמע היא מאוד סובייקטיבית אפילו יותר מחויית צפייה, לכן עדיף שתקטט רגליך לחנויות אודיו ותגלה בעצמך מה טוב לך :מבולבל:

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”