הסטריאופייל האחרון- המשך הסאגה...

[tomertsin]

...כמה מחשבות.
הכתבה המעניינת ביותר היתה של מייקל פרמר, על הוונדרסטין קוואטרו,
שעולה $7K. פרמר ציין, שבמספר תחומים הקוואטרו יותר טוב מהווילסון
מקס 2, שהוא הריפרנס הנמצא כרגע בביתו.
הייתי רוצה לראות את פניו של דיויד ווליסון, בשעה שהוא קורא את השורות
הללו בכתבה.
לטענת פרמר, אחד החסרונות שלך הקוואטרו, שהוא משחזר יותר מידי
אינפורמציה מהאירוע המוזיקלי, או במילים אחרות: יותר מידי מפורט
או חושפני.

תומר

[Eyal_W]

תומר איפה הלינק לכתבה ?

[Croc]

ד"א - יש להם לפעמים הברקות של כתבות מאלפות.

דוגמת כתבה על הקלטה של KIND OF BLUE או רעיון עם מיסטר פוסגייט.

אבל זה מתפלק להם משהו כמו פעם ברבעון............

[tomertsin]

תומר איפה הלינק לכתבה ?

...

הכתבה פורסמה בגיליון יולי של סטריאופייל, אולי גם באתר של וונדרסטין (צריך לבדוק).

מה שהפתיע אותי:

א. התעוזה לכתוב שרמקול ב-$7K נשמע בכמה תחומים טוב יותר מרמקול ב-$45K.
ב. המשפט "משחזר יותר מידי אינפורמציה מהאירוע המוזיקלי"

מענין מי מחברי הפורום התנסה עם רמקולים כאלה?

תומר

[theezway]

מסויימים ממוצר שעולה 7X. קח לדוג' מרצדס ומכונית סמארט. הסמארט יותר טובה בחניות ויש לה צריכת דלק טובה יותר. זה לא אומר שמישהו חושב שהיא באופן אבסולוטי טובה יותא מאשר מרצדס.

חוץ מזה לא צריך כ"כ להסתנוור ממחירים - לא שמעתי את הוילסון ולכן אינני יכול לומר נחרצות, אבל אני מתאר לעצמי שחלק מהמחיר הוא עניין של מיצוב ולא רק עלויות פיתוח, לכן זה שרמקול עולה הרבה יותר לא בהכרח אומר שהוא גם יותר טוב.

[diz1]

מצרף לינק של פורום מעניין עם אדם דעתני שלא משאיר שבויים בשטח בכל מה שנוגע לכותבי מאמרי ביקורת אודיופילים וגם העיוורים וחרשים שקוראים אותם

http://www.goodsoundclub.com/

[יואלפלרמן]

אם יותר מדי מידע מוזיקלי עושה למיכאל פרמר לא טוב, הוא פשוט נכשל בניתוח. או שאותה תוספת מידע מוזיקלי מגיעה לאוזן באופן לא נעים בגלל הרמקול או בגלל שאחד המרכיבים במערכת הייחוס שלו נכשל בהגברה/העברה, דבר שהובלט בהרכב הזה, או שסתם אין חתונה מוצלחת. יש כאן סתירה מוחלטת בין הביקורת שלו לבין מטרת העסק – או בקיצור, אין דבר כזה "יותר מדי" בהקשר למידע מוזיקלי. אבל לא צריך להתרגש, זאת לא הפעם הראשונה (והאחרונה, כנראה) שפרמר כותב משפטים בעייתיים (והעורך שלו מפשל).
- ואם זה באמת עושה לו לא טוב, אז באמת יש כאן בעיה (לפרמר ולקוראיו)

[tomertsin]

אם יותר מדי מידע מוזיקלי עושה למיכאל פרמר לא טוב, הוא פשוט נכשל בניתוח. או שאותה תוספת מידע מוזיקלי מגיעה לאוזן באופן לא נעים בגלל הרמקול או בגלל שאחד המרכיבים במערכת הייחוס שלו נכשל בהגברה/העברה, דבר שהובלט בהרכב הזה, או שסתם אין חתונה מוצלחת. יש כאן סתירה מוחלטת בין הביקורת שלו לבין מטרת העסק – או בקיצור, אין דבר כזה "יותר מדי" בהקשר למידע מוזיקלי. אבל לא צריך להתרגש, זאת לא הפעם הראשונה (והאחרונה, כנראה) שפרמר כותב משפטים בעייתיים (והעורך שלו מפשל).
- ואם זה באמת עושה לו לא טוב, אז באמת יש כאן בעיה (לפרמר ולקוראיו)

...

יואל,

התופעה שפרמר מציין דומה למצב של האזנה למגבר בו ווסת הטרבל נמצא במקסימום.
האשמה היא כמובן ברמקול. כיום, רוב מתכנני האודיו משתדלים ליצור roll-off בטרבל מעל 16Khz, מסיבות ברורות.

תומר

[tomertsin]

מסויימים ממוצר שעולה 7X. קח לדוג' מרצדס ומכונית סמארט. הסמארט יותר טובה בחניות ויש לה צריכת דלק טובה יותר. זה לא אומר שמישהו חושב שהיא באופן אבסולוטי טובה יותא מאשר מרצדס.

חוץ מזה לא צריך כ"כ להסתנוור ממחירים - לא שמעתי את הוילסון ולכן אינני יכול לומר נחרצות, אבל אני מתאר לעצמי שחלק מהמחיר הוא עניין של מיצוב ולא רק עלויות פיתוח, לכן זה שרמקול עולה הרבה יותר לא בהכרח אומר שהוא גם יותר טוב.

...

פרמר מציין שלוונדרסטין יש סאונד סטייג' יותר טוב מאשר לווילסון (אני מעריך אותו על האומץ). זה בערך כמו לכתוב שהסמארט יותר נוחה לנהיגה מממרצדס S500.

[diz1]

ציטוט מאתר שהמלצתי היום עליו
הוא מגדיר את סטראופיל:
Being raped, receiving an invoice for “the service” and then sending the check out


ומי שרוצה להשתעשע עם דימויים נוספים שלו לגבי יצרני אודיו שונים ולנסות להבין למה התכוון המשורר -אז:

http://www.goodsoundclub.com/Satire.aspx

[alchimedes]

אני בטוח שלאישה מבוגרת אשר גובהה לא עולה על 1.57 תעדיף לנהוג בסמארט
כי הוא יהיה לה הרבה יותר נח לנהיגה מאשר ב S500 הענקי .

דרך אגב , נוכל להמשיך ככה לנצח ..


בכל מקרה עד שלא נאזין ל "וונדרסטיין " לא נוכל לדעת האם "פרמר " צדק בקשר "לסאונד סטיג'" או לא .

בקשר לאומץ שלו , אני איתך בעיניין הזה .

[oferab]

הם יותר בשביל הרושם, ובשביל שהקונה יוכל להשוויץ לחברים שלו, ויש מכשירים הרבה יותר זולים, שנשמעים יותר טוב
יש הרבה בולשיט בענף הזה, ויש מוכרים שמתמחים בלמכור מערכות מאד יקרות, לעשירים שלא מבינים ב SOUND

[יואלפלרמן]

תומר, העניין של היענות תדר מעל 16 קה"צ לא נראה לי, מכיוון שאחת מהשתיים: או שמדובר במידע לכשעצמו - ולזה, לפי מה שכתבת, התייחס פרמר – ואז לא ייתכן שזה רע; או שמדובר בדרך בה המדיע מועבר ואז זה עניין אחר. ומה קורה אם הרמקול, לצורך העניין, מעביר במדויק הכל – כולל בעיות בהגברה, במקור או במשהו בדרך? או בקיצור: אין דבר כזה "יותר מדי מידע" כתכונה רעה. תכונה רעה יכולה להיות אם תוספת המידע באה יחד עם תכונות מגעילות של משהו אחר בעסק. אם פרמר לא יכול לנתח ולהפריד יש לו ולקוראים שלו בעיה. מכיוון שפרמר כתב שבסיס לפטיפון ב-25,000 דולר הוא מחיר סביר למשהו איכותי, יש לי בעיה קלה עם הדרך בה הוא מנתח דברים (ויש עוד תריסר דוגמאות אחרות).

[mmhifi]

הם יותר בשביל הרושם, ובשביל שהקונה יוכל להשוויץ לחברים שלו, ויש מכשירים הרבה יותר זולים, שנשמעים יותר טוב
יש הרבה בולשיט בענף הזה, ויש מוכרים שמתמחים בלמכור מערכות מאד יקרות, לעשירים שלא מבינים ב SOUND

...

You are absolutely right, especially if we remember the 50% of system performance is in right and careful system setup and it's absolute secret for most non-audiophile public. Once I heard 150000$ system and owner asked me: "do you strive for absolutely best as well?" And
system sounded as absolute shit.
Interestingly this situation born counterreaction where some people tell to public "all things sound the same so buy least dear cdp and amp and the best speakers you can afford and you are OK". Well, it causes enormous chaos in people brains and shit results and money lost in all cases
I don't know to say who is bigger offender

[mmhifi]

תומר, העניין של היענות תדר מעל 16 קה"צ לא נראה לי, מכיוון שאחת מהשתיים: או שמדובר במידע לכשעצמו - ולזה, לפי מה שכתבת, התייחס פרמר – ואז לא ייתכן שזה רע; או שמדובר בדרך בה המדיע מועבר ואז זה עניין אחר. ומה קורה אם הרמקול, לצורך העניין, מעביר במדויק הכל – כולל בעיות בהגברה, במקור או במשהו בדרך? או בקיצור: אין דבר כזה "יותר מדי מידע" כתכונה רעה. תכונה רעה יכולה להיות אם תוספת המידע באה יחד עם תכונות מגעילות של משהו אחר בעסק. אם פרמר לא יכול לנתח ולהפריד יש לו ולקוראים שלו בעיה. מכיוון שפרמר כתב שבסיס לפטיפון ב-25,000 דולר הוא מחיר סביר למשהו איכותי, יש לי בעיה קלה עם הדרך בה הוא מנתח דברים (ויש עוד תריסר דוגמאות אחרות).

...

You are completely right