לא רוצה לשגע אותכם אבל יש לי עוד בעיה קטנה עם האקוסטיקה

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
שלח תגובה
ron31 פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 376
הצטרף: אפריל 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #1 

לפני שבוע רשמתי על הבעיה שלי עם הוורפידל אטלנטיק 500 SE שנמצאים אצלי בחדר.
היתה לי בעיה עם הבאס שם ,הוא היה מחריד אזניים גם שברסיבר הוא היה על נמוך
אנשים נחמדים הציעו לי הצעות פה מה לעשות כמו :
לסתום תבאס רפלקס האחורי ,יש שתיים של המיד ושל הבאס אז את של הבאס סתמתי
להביא ספייקים
הרחקתי אותם כמה שיכלתי מהקיר
אחרי כל מה שעשיתי המצב ישתפר אבל עדיין יש פה ושם תבאס המעצבן הזה שעושה רעש דיי מחרידד :?
עכשיו הבעיה באה אך ורק מהרמקול הימני שהוא נמצא בזוית החדר{הרחקתי אותו כמה שאפשר מזוית הקיר}והבעיה צצה רק שאני יושב ישר מול שתי הרמקולים{שאני יושב מול המחשב שהוא אלכסונית מהרמקול הבעייתי אני לא שומע תבאס המעצבן הזה}
עכשיו כמה שאלות גם לידע כללי האם אני יכול לנסות לסתום גם את החור העליון של הבאס רפלקס{האם זה מזיק לרמקול עם סותמים את כל החורים}
יש לי גם מזרון בחדר שיושב על הרצפה לבנתיים והוא דיי קרוב לרמקול הבעייתי העם גם זה יכול להשפיע
אם יש לכם עוד הצעות בשבילי אני ישמח לשמוע אותם כי בתאכלס אני דיי מרוצה מהם
שאלה אחרונה רציתי לשרטט לכם את החדר שלי אבל אני לא יודע איך{אין לי ידע במחשבים כלל}יש לכם תוכנה שאוכל לשרטט
בכל אופן תודה לכל מי שיעזור (Y) (Y)

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #2 

מה שאתה מתאר הוא בעיה קלאסית של גלים עומדים.
אין הרבה מה לעשות מלבד לשנות את מימדי החדר או לשבת במקום (כמו הפינה הזו או לחלופין לשנות את מיקום הרמקולים) כך שלא תשב בנקודת מקסימום אלא בנקודת מינימום.
אם החדר לא גדול, גם BASS TRAP יהיה בעייתי.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

עדוא
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 344
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: כפר מלל (הוד השרון)
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #3 

ron31 כתב:...עכשיו הבעיה באה אך ורק מהרמקול הימני שהוא נמצא בזוית החדר{הרחקתי אותו כמה שאפשר מזוית הקיר...
(Y) (Y)
...
איך אתה יודע? אתה עושה LEFT ו- RIGHT בנפרד ושומע את ההבדל?
אם כן, וזו סיטואציה נפוצה בהרבה בתים, יש עניין לבלוע את הפינה, וככה גם לקבל יותר איזון וסימטריה בין שני הרמקולים.
מובן שצריך בליעה שתבלע מספיק נמוך בתדר.
אם אתה עושה נסיונות, תנסה גם לזהות איזה תדרים עושים את הבלגן.
זה חוץ ממה שמרטין אמר, ומה שהוא אמר מאד משמעותי (יעני, תמשיך עם ההזזות גם שלך וגם של הרמקולים עד שתגיע לאופטימום).
לגבי שירטוט, אתה יכול לשרטט סקיצה ידנית, לסרוק אותה, ולהעלות כ JPG.
עדוא יאיר
מרחב מוסיקלי
musical-environment.com

ron31 פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 376
הצטרף: אפריל 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

עדוא

שליחה #4 

לשאלה הראשונה שלך אז התשובה היא כן
ועוד שאלה קטנה דיברת על בליעה של רמקול בפינה איך אני עושה את זה ואין אפשרות לעשות משהו דרך המגבר אולי{1906}

נמר
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #5 

MartinHSabag כתב:מה שאתה מתאר הוא בעיה קלאסית של גלים עומדים.
אין הרבה מה לעשות מלבד לשנות את מימדי החדר או לשבת במקום (כמו הפינה הזו או לחלופין לשנות את מיקום הרמקולים) כך שלא תשב בנקודת מקסימום אלא בנקודת מינימום.
אם החדר לא גדול, גם BASS TRAP יהיה בעייתי.
...
הרשה לי לחלוק עלייך .
הרבה מהטיפולים האקוסטים שנתקלתי בהם לאחרונה הם תקרה אקוסטית
שאינה תופסת מקום החלל החדר ואינה פוגעת בניצול מקום.
פתרון נוסף הוא כמו שאני עשיתי וזה דפיוזרים מאחורי הרמקול.
והפתרונות האחרים הם טיפולים אקטיבים כגון רום קורקשיין וכדומה.
דרך אגב.
החבית האקוסטית שנמצאת אצלי בחדר בולמת בס באופן כמעט מוחלט.

עדוא
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 344
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: כפר מלל (הוד השרון)
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

Re: עדוא

שליחה #6 

ron31 כתב:לשאלה הראשונה שלך אז התשובה היא כן
ועוד שאלה קטנה דיברת על בליעה של רמקול בפינה איך אני עושה את זה ואין אפשרות לעשות משהו דרך המגבר אולי{1906}
...

הכוונה לבליעה אקוסטית בעזרת חומר כדוגמת ספוג אקוסטי או צמר זכוכית.
רוב מוצרי המדף יעילים רק עד לבערך 100 הרץ.
לבלוע מתחת לזה זה קצת יותר קשה, אך עדיין אפשרי בהחלט.
בשביל זה שאלתי אם תוכל לבדוק מהם התדרים הבעייתיים.
אתה בכיוון של DIY? הסתובב פה לינק של קרוק שעשה טיפול DIY יפה (מבחינה אקוסטית :) ) בחדר שלו.

מגבר/RC: אתה שואל אם אפשר להפריד CORRECTION בין ימין לשמאל? שאלה טובה, אין לי מושג, לא מתמצא בזה, למרות שמתבקש שזה אפשרי.

ואם כבר ב RC, שאלה למרטין וסרג': במפגש CASA DE NAMER סיפרתם על ה- TACT, ושהוא גם יודע לעשות תיקון ב- TIME DOMAIN.
אז תגידו, האם הוא יכול על COMB FILTERING? מה שקורה כשהחזר ראשון EARLY REFLECTION פוגש בסיגנאל הישיר מהרמקול ועושה לו בלגן?
עדוא יאיר
מרחב מוסיקלי
musical-environment.com

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #7 

נמר,
אין בעיה גם עם תקרה אקוסטית בתנאי שהגל העומד מתפתח במימד של רצפה-תקרה, אחרת הוא לא יעשה הרבה ובטח שלא לבאס.

עידוא,
בדיוק ככה.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

עדוא
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 344
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: כפר מלל (הוד השרון)
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #8 

MartinHSabag כתב:נמר,
אין בעיה גם עם תקרה אקוסטית בתנאי שהגל העומד מתפתח במימד של רצפה-תקרה, אחרת הוא לא יעשה הרבה ובטח שלא לבאס.

עידוא,
בדיוק ככה.
...

מרטין, לגבי תיקרה אקוסטית, ברמה העקרונית אתה צודק.
מיקום חומר הבליעה משמעותי מאד ביחס ל"כיוון התנועה" של גל עומד.
אבל, ברמה מעשית, כיסוי מלא של אחת מהחזיתות (תיקרה, קיר) בחדר כן תשפיע על כל האקוסטיקה, כולל על כל הגלים העומדים בתדר נמוך.
הסיבה הבסיסית היא, שבפינות החדר, ובעיקר בשפיץ של הפינה (שקיים או ברצפה או בתיקרה) תתקיים תמיד נקודת מקסימום של כל הגלים העומדים בחדר.
במילים אחרות, אפשר לקרוא לנקודות האלה נקודות "מקור" של גלים עומדים.

בהתבסס על כך, אזי בתיקרה אקוסטית קיימות 4 פינות כאלה, ואלה מתייחסות גם לגל עומד שמתפתח בין קירות (ולא בין רצפה לתיקרה).
אז אתה לגמרי צודק שמירב ההשפעה תהיה במימד הרצפה-תיקרה, אבל כן תהיה השפעה חיובית-ממשית גם לשאר הגלים העומדים (דרך אגב, ישנם גלים עומדים שנוצרים בין יותר משני משטחים מקבילים).
אני חושב שזה היה ישראל שידע להגיד במפגש אצל נמר על העניין של הוספת צמר מעל לתיקרה אקוסטית. זה טוב ממש בשביל עניין זה.
אז לסיכום, התיקרה האקוסטית היא טיפול יעיל מעין כמוהו, בטח שבהתחשב במחירו, ויש מקרים, כמו אצל הנמר, שהיא הייתה נותנת מכת מחץ מכל הכיוונים (כי אין אצלו מספיק מקום לטיפול בקירות).
[למען הסר ספק, אני אישית לא עוסק בתיקרות אקוסטיות. קיימים בטח עשרות אם לא מאות מתקינים בארץ. יש משמעות לסוג ואיכות האריחים. קיימות אפליקציות נסתרות שאפילו נראות יחסית לא רע. מה שכן, בטח שלא הייתי ממליץ על זה בכל מקרה ובכל חדר, כי זה "הורג/מייבש" במכה את כל התיקרה].

לגבי ה- RC – TACT, אני עוד צריך להבין איך זה יכול להתייחס ל- COMBFILTERING שנוצר מהתאבכויות בחלל. אני אבדוק את זה. תודה.
עדוא יאיר
מרחב מוסיקלי
musical-environment.com

ron31 פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 376
הצטרף: אפריל 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

עדוא או מרטין??

שליחה #9 

עוד שאלה קטנה
לא עדיף לחדר שאין ממש הרבה מקום מהקיר לקנות רמקולים עם החורים של הבאס מקדימה ?
או שזה לא משנה גם ככה היתה תבעיה שיש לי??

נמר
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #10 

הרמקולים שלי הם עם פורט קידמי ועדיין נאלצתי לטפל באקוסטיקה.
אם הרמקול גדול על החדר זה לא עקרוני איפה הפורט נמצא.
"מערכת סטריאו טובה לא מרכיבים בניחושים".

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #11 

בגדול, כן.
האינטראקציה עם הקיר האחורי פחותה עם רמקולים כאלה, אבל אין לזה שום השפעה על גלים עומדים.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

reuveney
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1830
הצטרף: אפריל 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 3 פעמים

אכן בעיה מעצבנת

שליחה #12 

אצלי הבעיה היא בול אבל בול אותו דבר עם הB&W603 {רמקול שדורש לדעתי מרחב דיי גדול}רכשתי אותו על עיוור בגלל המחיר{אגב על הסאונד אין ויכוח מצויינים לטעמי}
והבעיה עכשיו שאחרי מלא שינויים שעשיתי בחדר עדין יש תבעיה עם הבאס {כמו שמרטין אמר פה גלים עומדים}
ראיתי תשרשורים של נמר על בעיית האקוסטיקה ואני הגעתי למסקנה הזאת שרמקול שלא בנוי לחדר קטן אז הוא לא בנוי לחדר קטן ולא שווה לשבור את הראש בגלל זה
אגב נמר אני הייתי בול אבל בול כמוך לא ענין אותי כלום רק לרכוש תרמקול .עכשיו נוכחתי לדעת שזה לא ממש ככה ויש בעיות מסביב שצריך לטפל בהם
עכשיו כמה שאלות קטנות.1- תגידו אם מישהו יומר לכם שיש לו חדר2.80 על3.90 ויש ארון גדול בחדר על מה הייתם ממליצים לו רצפתי או מדף לסטריאו נטו??
2-והאם רמקול מדף יכול בכלל להוות השוואה לרמקול רצפתי מבחינת הבאס??
נערך לאחרונה על ידי reuveney ב 10/06/2006 1:27, נערך פעם 1 בסך הכל.

עדוא
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 344
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: כפר מלל (הוד השרון)
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

Re: אכן בעיה מעצבנת

שליחה #13 

reuveney כתב:....
ראיתי תשרשורים של נמר על בעיית האקוסטיקה ואני הגעתי למסקנה הזאת שרמקול שלא בנוי לחדר קטן אז הוא לא בנוי לחדר קטן ולא שווה לשבור את הראש בגלל זה
אגב נמר אני הייתי בול אבל בול כמוך לא ענין אותי כלום רק לרכוש תרמקול .עכשיו נוכחתי לדעת שזה לא ממש ככה ויש בעיות מסביב שצריך לטפל בהם
....
...
השאלה היא לגבי מצב נתון וקיים, לא לגבי התאמה מראש של רמקול לחדר.
השאלה היא אם, לאחר מעשה, ניתן להקטין (ואני לא אומר למנוע) השפעות "שליליות" של באס, והתשובה היא שניתן.
האמצעי הראשוני, שלא עולה אגורה, זה לשחק במיקומים של הרמקולים ושל נקודת הישיבה בהתאמה.
עדוא יאיר
מרחב מוסיקלי
musical-environment.com

eliran-m
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 127
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #14 

רגע שאני יבין הרמקולים ממוקמים בטח בחדר קטן זאת בעיה שלא ניראה שיש לה פיתרון ולאטלנטיק זה נכון יש לו די באס גם לי יש את ה400 אני פשוט שם ברסיבר על 0 וזהו מושלם

reuveney
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1830
הצטרף: אפריל 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 3 פעמים

עדוא

שליחה #15 

אחח עדוא הלוואי וזה היה כל כך פשוט כמו שאתה מתאר את זה
אבל זה לא פשוט{מי כמוך יודע את זה כעוסק בתחום} ולפעמים גם אין ממש ברירה ואחרי כל הניסויים עדיין הבעיה יכולה לא להפתר
שוב כמו שאמרת להקטין תמיד אפשר לפתור לגמרי זה כבר סיפור אחר
אצלי הקטנתי כמה שהיה אפשר עם בן אדם שמתעסק בזה{אני אין לי מושג באקוסטיקה}
אבל עדיין התוצאה לא לטעמי
בוא נגיד שמיים וארץ בין הסלון לחדר שלי

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #16 

reuveny,
אני הייתי ממליץ להחליף למדפיים והם בהחלט יכולים להספיק לך מבחינת באס, במיוחד בחדר קטן כזה.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”