פטיפון חדש

chalmh · שליחה 22/09/2010 20:00

לך על הדנון ובהצלחה

אני לא מכיר אותו אישית, אבל הוא נראה מצויין בתמונה. הוא מזכיר לי את הפטפונים המצויינים של JVC. יכול בהחלט להיות הפלטפורמה היא של JVC אבל אני לא בטוח.

שליחה 22/09/2010 20:16

ביקר אצלי דגם יותר זול של דנון לצורך כיוונים, בהחלט אפשר להגיד שאהבתי את התוצאה, והדגם הזה נראה יותר טוב על הנייר

Kopelistus · שליחה 22/09/2010 20:31

שייסה.

חטפו אותו
תודה על העצה בכל מקרה ידידי
חג שמח

שליחה 22/09/2010 20:49

הנעה ישירה - בעייתי ביותר.

משקל צלחת - נראה שבדנון הוא נמוך מאוד - וזה לא טוב.

בקיצור, שמע בעצמך, נסה להסיק מסקנות, ואל תסתנוור מתיאוריות.

chalmh · שליחה 22/09/2010 21:45

משקל צלחת (כבדה) נחוץ בפטפוני הנעה לא מבוקרי מהירות (שאינם SERVO) כדי לשמר את המהירות יציבה תוך ניצול כוח ההתמדה.
מערכת SERVO של הנעה ישירה עם מנוע DC ו/או BRUSHLESS לא זקוקה לצלחת כבדה. פרמטרים נכונים של PID מייצבים מהירות פי כמה יותר טוב מאשר תמסורת רצועה עם מנוע AC סיכרוני שמבוסס על תדר הרשת.

שליחה 22/09/2010 21:52

חנן
עקרונית אתה צודק, אבל דמיין לעצמך שפלטה כבדה משמשת LPF על הפרעות בתדר הרשת שמשפיעות על מנוע AC. ותחשוב שככל שהיא יותר כבדה, קבוע הזמן שלה ארוך יותר ותדר החיתוך נמוך יותר, לעומת מעגל SERVO שעובד על קבועי זמן קצרים בהרבה ולא מסנן הפרעות שונות באותה יעילות.

chalmh · שליחה 22/09/2010 22:35

יאיר,

אילו הפרעות רשת יש למנוע סרוו כך שהוא נזקק למסה מוגברת?
הרי הוא לא מופרע משינויים בתדר הרשת כי הוא מוזן מספק עצמאי.
בשל העובדה שמנוע הפועל על תדר הרשת "סובל מהפרעות" הגדילו את משקל הפלטה וסומכים על האינרציה שתשמש כ-LPF. ה-LPF במערכות סרוו מוגדר בפרמטרי ה-PID.

משקל הפלטה במערכת סרוו צריך להיות לא יותר מאשר היכולת לשמר את ההתמדה בין מחזור דגימה אחד לשני (במערכת עם קונטרולר) או עד כדי שימור מהירות לקבלת מתח שגיאה הנמוך ביותר במערכת אנלוגית. בהנחה שהאספקה למערכת הסרוו היא מספק יציב הוא יעשה את העבודה מצויין. אני מניח שמתכנני חוג הבקרה יודעים היטב את מלאכתם ולקחו גם בחשבון תוספת מסה לפלטה כדי לא לעבוד בקצוות תחום הבקרה.

בכל מקרה, אי דיוק של קידוח החור במרכז התקליט (שהיא מחלה נפוצה) משפיע בסדרי גודל יותר על פלקטואציות מהירות מאשר הדיוק בשתי צורות ההנעה. אפשר לראות זאת בתנועת הזרוע לצדדים ימינה-שמאלה בעת נגינת התקליט (כבר ראיתי תקליטים עם סטיות של 2 מ"מ וגם בתוצרת חוץ ואפילו בהדפסה מהשנה). לכן הוויכוח שלנו לא כל כך רלוונטי.

למי שנכנס לתחום האנלוגי שתי שיטות ההנעה עונות על הציפיות לפחות בשלב הראשון וההכרותי. אני בכלל לא פוסל הנעת מנוע סינכרוני ואפילו לי יש שני פטפונים המונעים בשיטה הזאת. בחרתי בדנונן כי הוא נראה טוב לטעמי.

דרך אגב, זוכר את ה-JVC מהשרשור הזה?
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... c&p=706837

http://www.thevintageknob.org/VICTOR/TT801/TT801.html

אחד כזה אצלי והפרוג'קט שלי יוצע למכירה (כולל השיפור בשיכוך המנוע וסיכוך כבל השנאי).

שליחה 23/09/2010 0:02

לכל מי שיש נסיון בתחום האנאלוגי ברורים שני דברים:

1) פטיפוניפ עם הנעה ישירה נשמעים פחות טוב - לא במיקרה כל התעשיה עברה להנעת רצועה. אני מוכן לקבל שיש פטיפונים בהם הושקע הון עתק בפיתוח מנוע סופר שקט ומערכת בקרה מתקדמת שאולי שוברים את הכלל הזה - אבל לא במחיר סביר.

2) לפלטה כבדה השפעה מכרעת על הצליל.

תשוו קצת פטיפונים עם הנעה ישירה לכאלה עם הנעת רצועה, תשוו קצת פטיפונים של אותו יצרן עם פלטות שונות, המסקנה ברורה כאור היום.

שליחה 23/09/2010 1:12

חנן
בכל מערכת ייצוב,‏ בן אם זה ייצוב מתח ע"י משוב או ייצוב מהירות ע"י סרוו,‏ שזה אותו סוג של בעייה בעצם,‏ תמיד יש רעש אינהרנטי שהוא בעצם תוצאה ישירה של חוג המשוב וקבוע הזמן שלו.‏ השאיפה שלנו היא לסנן את הרעש הזה במידת האפשר,‏ באמצעות ‏LPF‏ אגרסיבי ככל הניתן.‏ הנסיון שלי מוכיח שזה תמיד עובד במייצבי מתח,‏ ובהקבלה (בעצם באנלוגייה

) זה תמיד עובד בפטיפונים.‏ ומספיק לראות את רצפת הרעש הסופר נמוכה של פטיפונים האולטרא כבדים.

MASTERMIX · שליחה 23/09/2010 9:05

אילפור כתב:לכל מי שיש נסיון בתחום האנאלוגי ברורים שני דברים:

1) פטיפוניפ עם הנעה ישירה נשמעים פחות טוב
2) לפלטה כבדה השפעה מכרעת על הצליל.

תשוו קצת פטיפונים עם הנעה ישירה לכאלה עם הנעת רצועה, תשוו קצת פטיפונים של אותו יצרן עם פלטות שונות, המסקנה ברורה כאור היום.
...

אהלן אילפור
לא מסכים איתך בכלל עם מה שציינת למעלה,
כאחד שמחזיק לפחות 2 כלים הנעה ישירה ויש לי ניסיון בתחום האנלוגי לא מסתדר לי סעיף 1 וסעיף 2 שלך .
לא ברור לי למה אתה חושב שפטיפונים הנעה ישירה נשמעים פחות טוב ?
תוכל לפרט בבקשה למה אתה מתכוון ?
חוץ מסטטיסטיקות למיניהם כמובן...

htbar · שליחה 23/09/2010 12:20

פטפונים עם הנעה ישירה למעשה "פלטה כבדה " בצורה אלקטרונית עלידי מערכת הסרוו שלה מסיסב לא "סובל משקל רב ולכן מייצר גם פחות rummble
הלפטה הכבדה אכן גורמת ליציבות הסיבוב על לא תיהיה שקטה לאורך זמן וכידיוע המכאניקה תמיד מורידה אמינות
טייפ הdat נעלם בגלל הסיבה הזאות (חוץ מאחרות כבובן)

ADICT · שליחה 23/09/2010 12:27

הצלחתי אפילו להוריד את המניואל של הפטיפון שלי מלפני 35 שנה.....

http://audioklassiks.de.dd13518.kasserv ... 30.kom.pdf

sergeit · שליחה 23/09/2010 14:33

אילפור כתב:לכל מי שיש נסיון בתחום האנאלוגי ברורים שני דברים:

1) פטיפוניפ עם הנעה ישירה נשמעים פחות טוב - לא במיקרה כל התעשיה עברה להנעת רצועה. אני מוכן לקבל שיש פטיפונים בהם הושקע הון עתק בפיתוח מנוע סופר שקט ומערכת בקרה מתקדמת שאולי שוברים את הכלל הזה - אבל לא במחיר סביר.

2) לפלטה כבדה השפעה מכרעת על הצליל.

תשוו קצת פטיפונים עם הנעה ישירה לכאלה עם הנעת רצועה, תשוו קצת פטיפונים של אותו יצרן עם פלטות שונות, המסקנה ברורה כאור היום.
...

איל, סיבה העיקרית היא שיווקית ולא סאונד. פיתוח של פטיפון בעל הנעה ישירה או הנעת גלגלת יותר יקר ובתנאי ביקוש נמוך לא משתלם.
פטיפון בעל הנעה ישירה נורמלי (לא צעצועי פלסטיק של סוף שנות ה-80 ) הוא שקט מאוד.

ADICT · שליחה 23/09/2010 16:56

בגלל זה פטיפון ויטאז ישן הנעה ישירה
משנות ה70 צריך לחטוף

אגב אם לשלי יש מנוע
מישהו מוכן להסביר לי איפוא ממלאים שמן.....

MASTERMIX · שליחה 23/09/2010 18:12

ADICT חג שמח
בעיקרון פטיפון הנעה ישירה לרוב משומן ע"י שמן אדום, או שמן מכונות.
אני הייתי משמן מאז ומעולם ע"י שמן מכונות אם כי שמעתי דעות שרצוי אדום - שמן גיר לרכב בהחלט יכול לבצע עבודה טובה.
לרוב השימון מתבצע ע"י שליפת הפלטה ושימון בציר ההנעה עצמו נמצא במרכז הצלחת - ולא משמנים את הצלחת עצמה.

חג שמח ובהצלחה..

ADICT · שליחה 23/09/2010 18:28

משה חג שמח חבר יקר!

כלכך יפה וממצה

זאת אומרת השאלה איך נדע מתי יש צורך לעשות זאת
והאם תמיד זה צריך להיות משומן

htbar · שליחה 23/09/2010 18:50

חנן

אני מסכים איתך לחלוטין חוג סרבו מתוכנן היטב שלוקח בחשבון את הפרמטריים המכאנים יבצע את העבודה
כפי שצריך
הזמן עובר והטכנולוגיה מיתקדמת
זה מאוד לא פשוט לתכנן חוג סרו יציב בצורה מוחלטת אבל מגיעם לתוצאות
אי אפשר לשפר את יציבות המהירות שממנו נעשה הדיסק עצמו

ברגע שיוצר פטיפון שהפלטה שלו צפה על "על מוליכים" אני הראשון שקונה אותו

MASTERMIX · שליחה 23/09/2010 23:24

ADICT חג שמח אח יקר

תודה על הפירגון סה"כ אני יוצא מנקודה שבה אתה משתמש דיי הרבה בפטיפון כך שרצוי פעם בחודשיים לפחות לשמן את הציר המרכזי בצורה מדוללת ולא לדחוס המון שמן משהו כמו 2-3 טיפות מקסימום ותן לשמן לחדור טוב לציר עצמו.
חשוב מאוד שתשים לב טוב שאתה לא משמן בטעות חלקי חשמל כמו סליל הליפוף של המנוע אלא מתרכז אך ורק בציר עצמו.

מצאתי תמונה שיכולה להמחיש מעט בנושא הציר המרכזי שם לב שמסביב לציר המרכזי יש סלילי חשמל , לשם לא צריך להגיע שמן בשום מצב .
לרוב זה נראה כמו זכר ונקבה שלמעשה הנקבה היא הבסיס והזכר זה למעשה הציר עצמו .
אגב כשאתה עושה את פעולת השימון הוצא את החשמל של הפטיפון מהשקע !!!

אם תוכל לפרק את הפלטה ולעלות תמונות אוכל לדייק יותר ולכוון אותך במדויק.
בהצלחה חבר

פטיפון חדש

פטיפון

הנעה

Re: הנעה

Re: הנעה