פרויקט בונבוניירה Mark 2 יוצא לדרך

[Eyal_W]

חנן ניראה מרהיב !
מזל טוב !

מתי אתה מעביר את העסק ליצור סידרתי ?

[chalmh]

שנה טובה אייל,

כרגע אין כוונה לעבור לייצור סדרתי (המוני) מכיוון שזה מצריך לוגיסטיקה שונה מאשר ייצור PROTOTYPES ואני מוגבל באמצעים ובעיקר בזמן.
כמו כן אני חייב להמשיך לבדוק את שאר האופציות של הבונבוניירה מלבד התצורה הבסיסית כולל עוד אי אילו שעות האזנה כדי לבחון בעיות לתקופת מה. ישנן מספר אופציות במעגל שאינן בהכרח דרושות למשתמש הרגיל והכנסתי אותן עבור המשתמש "הטכני" ולצורך DEBUG שלי. אפשר לומר שהבונבוניירה יכולה לשמש בסולם רמות מהמשתמש הרגיל עד למשתמש ברמת האולפן.

בהמשך הערב אני אשתדל להעלות קצת גרפים של הביצועים.

כמובן שייצור "המוני" יצריך מעבר להשמת טכנולוגית SMT על מנת להגיע לביצועים אפילו יותר טובים מהמצב הנוכחי.

כרגע גם "נפלו" עלי 3 פרוייקטים מקבילים בעבודה מה שעלול לעכב את התקדמות הבונבוניירה. זה בעצם ייתן לי עוד קצת זמן להאזין לה, להתרשם זמן נוסף ולשפר את הטעון שיפור על מנת "לסגור" את הגירסה באופן סופי.

אני גם מתכנן ( ) מספר סשנים של האזנה עם מספר אנשים "מביני עניין" בתחום האנלוגי כדי לקבל הערות. אפרסם אינפורמציה בהמשך.

Yairf,
עד עתה המעגל עבד "מכה ראשונה" ללא שום תפירה (טפו, טפו, חמסה, חמסה).

[barvfr]

חנן איזו פתיחה לשנה טובה
היום יצא לי להאזין ביסודית לקטעים שהעלת, נשמע חבל"ז
וכל זה מגיע ישר במכה ראשונה, ללא עוד שיפצורים וכיוונים- כל הכבוד

בהשווה להקלטות מהבונבוניירה דור-1, הפירוט והבמה נהדרים, עם תוספת נפח במיד הנמוך ובנמוכים -
וזה נשמע פנטסטי.
פה ושם הפונו מעביר בשקיפות גם קצת קראכצאן מהתקליט, מה שמוסיף לאוטנטיות.

יהיה ממש מסקרן לבדוק אותו על סט מדרגה יותר גבוהה ועם ראש בסדר גודל אחר.
לא שמשהו מאד חסר באך שהבונבוניירה מעבירה את מה שמנגן עכשיו.

אגב, אתמול בערב חזרתי מטיול חג של ארבע ימים בצפון, בהמשך לאסמס שלך רצתי למחשב
והורדתי את מה שהיה, הקטנה שלי רצתה לשמוע, לקחה את האוזניות ופרצה בריקוד לקולה של ברברה סטריסנד
" זה ממש יפה" אמרה המתוקה ממש את זה..
(צילמתי בסלולארי, אבל לא הצלחתי להוריד, אולי יותר מאוחר הלילה..)

[yairf]

חנן
זה לא זה בלי תפירות
יאיר

[chalmh]

ראובן,

תודה על המחמאות. כולי סמוק

יאיר,

כן גם לי זה די חשוד שאין תפירות, אבל כנראה שגם לא יהיו (אמן כן יהי רצון).

__________________

אני מצרף שני גרפים מעניינים לכשעצמם. בעצם היום אני מתחיל ממש במדידות שונות של ביצועי המעגל. הבדיקה הראשונה היא בדיקת סף הרעש של המעגל (הגם שהוא לא סגור במארז המתכת כמו שצריך). סף הרעש הנמוך הוא בעצם גולת הכותרת של כל התכנון והוכחת ההתכנות שעמידה בביצועי הרעש הנמוך יובילו בסופו של דבר לביצועים המצופים מהמעגל ולא פחות ממצויינים.

בגרף הראשון מדדתי כרפרנס את בסיס הרעש של מעגלי הסטאפ כולל כבילה ללא הבונבוניירה. כדי לנטרל את רעשי הסביבה האלקטרומגנטיים והחשמליים קוצרו (מלשון קצר בין פלוס למינוס) קצוות הכבל המגיע מהבונבוניירה באורך של 10מטר כל אחד (RG58 אמיתי).

Left Channel Right Channel
Maximum sample value (dB) -83.794 -82.925
RMS level (dB) -97.805 -96.330



בגרף השני מדדתי את תרומת רעש הבונבוניירה בשרשרת הסטאפ כאשר כניסותיה מקוצרות וכבלי היציאה ממנה באורך 10 מטר מחוברים כרגיל (לא מקוצרים). רמת ההגברה בבונבוניירה היא 36dB+ עבור ראש MM (ה-AT440 שמחובר אצלי). בהמשך אבצע גם מדידות בהגברה של 60dB+ עבור ראשי MC.

Left Channel Right Channel
Maximum sample value (dB) -81.351 -80.040
RMS level (dB) -95.367 -94.667



רואים שסף הרעש עם הבונבוניירה צמח בערך ב-3dB כאשר תרומת ההגברה שלה בסטאפ הוא 36dB+ (מתייחס ל-RMS NOISE). יש לי את השקט הזה מוקלט אבל אין טעם להעלות אותו כי פשוט לא שומעים כלום בווליום מכסימאלי. זה נשמע כמו שהחוטים לרמקולים מנותקים.
הקו הצהוב מסמל את צד ימין והקו הכחול את צד שמאל. יש הפרש ברמת הרעש בין שני הערוצים כבר בשלב המדידה ללא הבונבוניירה וההפרש נשמר עם הבונבוניירה שמשמעותו זהות כמעט מוחלטת בביצועים בין ערוץ ימין וערוץ שמאל בבונבוניירה.

לא הלאה אתכם במילים, הגרפים הללו פשוט ברמה פנטסטית בכל קנה מידה ואני בספק אם ישנם הרבה פונו סטייג'ים שמגרדים את הרמות הללו, אבל יתכן שישנם כאלו. הבעיה היא שיצרני פונו סטייג'ים "חוששים" לפרסם ביצועים מפורטים ובטח לא להראות גרפים ללקוחותיהם. אני מניח שסיבותיהם עמם. עבדכם לא חושש להראות את הביצועים בין אם הם טובים או בין אם הם לא טובים. אני כמובן משתדל שהביצועים יעמדו במטרות שהנחתי לפני. המספרים שמופיעים כאן מאוד דומים לביצועי הסימולציה בעת תכנון המעגל. האמת, הסימולציה כבר לא מעניינת, המעניין הוא המוצר האמיתי וביצועיו.

האמת, גם אני די מופתע מהביצועים עד כה (הטכניים גרידא).

רק כקוריוז, לפני שהחלטתי לממש את התיכנון הלכה למעשה, פניתי לשתי חברות ידועות בתחום האודיו כדי שישתפו פעולה אתי במימוש ויוכלו "לזכות" בשווק של מוצר שהאמנתי בו. אחת החברות אינה עוסקת בייצור או שיווק פונו סטייג'ים במישרין והשניה חברה ידועה העוסקת בתכנון ושווק של פונו סטייג'ם כמו גם מרכיבים אנלוגיים אחרים. לא אציין את שם החברות מפאת כבודן ושתיהן השיבו פני ריקם. הראשונה פשוט לא כל כך בתחום המגברים והפונו סטייג'ים (והסיבה מובנת לחלוטין) והשניה אפילו לא טרחה לענות (זלזול?). לדעתי הן היו יכולות לדגור על ביצת "זהב", אבל אני לא אובייקטיבי כי אני "בעל ענין". על זה נאמר: "כל עכבה לטובה".

טוב, זהו להיום, אני הולך להאזין לאיזה תקליט לפני השינה.

[אילפור]

השירשור הזה הפך מזמן לפרסומת למוצר שעומד למכירה.

כבר עכשיו יש כמה מעגלים מוכנים שיועמדו למכירה, וחנן מקווה לעשות מהמוצר שלו מוצר מסחרי לכל דבר.

אז שיהיה בהצלחה, אבל הגינות בסיסית וחוקי האתר דורשים מחנן שיגדיר את עצמו כעוסק בתחום, ויפרסם את עצמו כעוסק בתחום ויחיל על עצמו את הכללים המקובלים.

[barvfr]

השירשור הזה הפך מזמן לפרסומת למוצר שעומד למכירה.

כבר עכשיו יש כמה מעגלים מוכנים שיועמדו למכירה, וחנן מקווה לעשות מהמוצר שלו מוצר מסחרי לכל דבר.

אז שיהיה בהצלחה, אבל הגינות בסיסית וחוקי האתר דורשים מחנן שיגדיר את עצמו כעוסק בתחום, ויפרסם את עצמו כעוסק בתחום ויחיל על עצמו את הכללים המקובלים.

...

איל נו באמת מה קרה לך?!

יושב אדם מוכשר, מתכנן מגבר לעצמו (אחד לעצמו ואחד לחבר), מאמין שיש לו משהו טוב ביד-
התוצאות והנתונים עד עכשיו מראים שזה הרבה מעבר למשהו שרק טוב- וכל הכבוד לחנן על זה!
חנן חשב לעניין שתי חברות בפרוייקט, הוא לא מסתיר את זה מה גם שאף אחת לא באמת מתעניינת במוצר,
ובזה ניגמר העניין- נכון לעכשיו.
מכאן ועד לטעון על פרסומת לקידום המוצר, לחוסר הגינות ולדרוש הגדרה של עוסק בתחום

מציע לך לערוך מחדש את ההודעה שלך.

[אילפור]

לא קרה כלום.

אני פשוט מצפה ממי שיש לו עניין מסחרי במוצר, לעמוד בחוקי האתר.

ברגע שמדובר בהכנת יותר ממוצר אחד, כשהמוצרים הבאים אמורים להמכר בכסף - יש פה עניין מסחרי.

במיוחד כשברור שחנן רוצה מאוד מאוד לעשות מהמוצר הזה מוצר מסחרי לחלוטין.

באופן אישי - אין לי לקוחות בפורום הזה, אין לי שום כוונה למכור פה לאף אחד פונו סטייג', סתם עניין של עמידה בכללים.

[chalmh]

אייל,

אני מתנצל מראש אם השרשור הזה מרגיז אותך. אני לא מפרסם שום מוצר למכירה. נסה לקנות אותו ונראה אם תוכל. גם אם תניח לפני מיליון דולר בעבורו לא תוכל לקנותו ממני ואני לא אדם עשיר. חשבתי להציע אותו לך כמי שיוכל לשווק אותו, בדיעבד טוב שלא הצעתי.
מה בדיוק הבעיר את חמתך? הביצועים שאולי מסכנים מתחרים בשוק כולל את אשר אתה משווק? היכולת לגרד את גבול קצה הטכנולוגיה שמציב אתגר למוצרים שחלקם אתה משווק?
ברגע שאהפוך לסוחר, הממונים על האתר יהיו הראשונים לדעת. מאידך הרשות נתונה למנהלי האתר להסיר את השרשור כראות עיניהם ולא יהיה לי דבר וחצי דבר נגדם. כל כוונתי היתה לשתף את הקוראים בחווית העשיה ואפשרות הלימוד שלהם מתוך מה שאני עושה. העשרת ידע, פשוטו כמשמעו.
אני מאחל לך שנת שיגשוג בעסק ובהצלחה במכירות. עיני לא צרה בך ובשכמותך. לשנינו יש קבלות להציג אבל הן שונות בתכלית.

[אילפור]

אין לי כוונה לעשות פה דיונים. אם להנהלת האתר ולך נוח עם ההתנהלות הזו - זו זכותכם.

אתה יכול להמשיך לשווק את המוצר שלך, למכור את (נדמה לי) החמש יחידות הנוספות שהזמנת, לנסות לאסוף הזמנות כדי לייצר כמות גדולה יותר, ואני מאחל לך הצלחה. אבל אין לזה קשר לניצול האתר הזה לפרסומת. לי זה מפריע במישור העקרוני - אני באמת לא מוטרד שתיקח ממני לקוחות - כאמור, אין לי שום לקוח בפורום הזה.

אגב, את ההשגות שלי לגבי הנתונים הטכניים שאתה מפרסם אני לא יכול כמובן לכתוב, כי אני עוסק בתחום ומנוע מלכתוב את דעתי.

[chalmh]

איל,

מניין לך שהזמנתי חמש יחידות? איזו פיה טובה לחשה לך? אולי הזמנתי 5000? בינתיים הוצאתי רק כסף ולא ראיתי מזה גרוש.
הייתי מגדיר את זה במקרה הטוב חוסר ידע ובמקרה הגרוע הוצאת דיבה (פשוטו כמשמעו). המוציא על חברו, עליו ההוכחה.
אני מצהיר בזה ויש לי הוכחות (גם אם נלך להתדיין בבית משפט) שיש לי חלקים לבנית שתי יחידות בלבד ואין לי כרגע שום תכניות לבנות מעבר לכך.
לגבי השגותיך הטכניות, אני לא מטיל בכלל ספק ואשמח לביקורתך גם על דפי פורום זה. להבדיל מחברות, כשאני מגלה בעיה טכנית במה שאני מתכנן, אני לא טומן ראשי בחול ואומר שאין בעיה או שהבעיה היא מקרה פרטי. אני מתמודד ופותר אותה. ואתה לבטח יודע על איזו בעיה אני מדבר כי "חצי עולם" סובל מהבעיה הזאת בשל טעות תיכנונית אבל היצרן ממלא פיו מים. כנראה שאת מי שמעניינת השורה התחתונה, לא מעניית התוצאה הטכנית. אצלי השורה התחתונה היא השורה הטכנית.

[yairf]

אם נחזור לנושא השרשור, שמעתי זה עתה את רוג'ר, זהו אחד התקליטים האהובים עלי בכל הזמנים. לצערי הפטיפון שלי לא מחובר כך שלא יכלתי להשוות מול הסט אפ האנלוגי שלי, אבל כן יכלתי להשוות ל-CD-RIP שיש לי על ההרד דיסק (FLAC).
מעבר לזה שהצדדים L/R הפוכים (ולא ברור למה, ייתכן גם שההדפסה בעייתית), אפשר כבר מהשנייה הראשונה לשמוע את מגבלות הראש הזול למדי, וחבל. חנן - נראה לי ראוי לפתח מוצר (??) כזה על סט-אפ אנלוגי מהסוג היותר קיצוני. רק כך תוכל לשמוע את מגבלות האלקטרוניקה ולא את מגבלות הסט-אפ, וזה לדעתי מה שאתה רוצה להשיג.

[chalmh]

יאיר,

לקחתי את דבריך בתשומת לב. זאת ביקורת חשובה. זאת גם הסיבה שאני מתכנן סשנים של האזנה על סטאפים שונים.
לגבי ההפיכות של R/L אני לא יודע מהיכן זה נובע. אצלי הכל מחובר נכון אז ייתכן שזה בהדפסה הישראלית של התקליט שיש לי.

[yairf]

היית צריך להגיד מראש שזו הדפסה ישראלית,‏ לא הייתי טורח ‏:D‏ עכשיו אני יצאתי אהבל ‏:D

[truejoker]

אייל,

אני מתנצל מראש אם השרשור הזה מרגיז אותך. אני לא מפרסם שום מוצר למכירה. נסה לקנות אותו ונראה אם תוכל. גם אם תניח לפני מיליון דולר בעבורו לא תוכל לקנותו ממני ואני לא אדם עשיר. חשבתי להציע אותו לך כמי שיוכל לשווק אותו, בדיעבד טוב שלא הצעתי.
מה בדיוק הבעיר את חמתך? הביצועים שאולי מסכנים מתחרים בשוק כולל את אשר אתה משווק? היכולת לגרד את גבול קצה הטכנולוגיה שמציב אתגר למוצרים שחלקם אתה משווק?
ברגע שאהפוך לסוחר, הממונים על האתר יהיו הראשונים לדעת. מאידך הרשות נתונה למנהלי האתר להסיר את השרשור כראות עיניהם ולא יהיה לי דבר וחצי דבר נגדם. כל כוונתי היתה לשתף את הקוראים בחווית העשיה ואפשרות הלימוד שלהם מתוך מה שאני עושה. העשרת ידע, פשוטו כמשמעו.
אני מאחל לך שנת שיגשוג בעסק ובהצלחה במכירות. עיני לא צרה בך ובשכמותך. לשנינו יש קבלות להציג אבל הן שונות בתכלית.

...

אם אתה לא מתכווין למכור , איך בדיוק אוכל להניח יד על אחד כשתגמור ?

[truejoker]

יאיר,

לקחתי את דבריך בתשומת לב. זאת ביקורת חשובה. זאת גם הסיבה שאני מתכנן סשנים של האזנה על סטאפים שונים.
לגבי ההפיכות של R/L אני לא יודע מהיכן זה נובע. אצלי הכל מחובר נכון אז ייתכן שזה בהדפסה הישראלית של התקליט שיש לי.

...

נו, אם בהקלטה ישראלית אנו דנים , אזי גם המחרשה והATP מספקים בהחלט

[MASTERMIX]

אילפור
סליחה ומחילה ממך שאני מתערב.
אני מכבד אותך מאוד , ולרוב אני נשאר בצד, אבל תראה כאן מדובר בהמצאת המאה, בחלקי אלקטרוניה מין החדישים ביותר שידע שוק האנלוגי בארץ ובכלל בעולם! .
לדעתי יש פה עיניין של גאונות מסויימת שלבטח לא נראה בציוד מוכן סטייל פונו סטייג יבוא סיני, לא שייש לי משהו נגד הסינים או חלילה נגד מוצרים שלך להפך אני תמיד מפרגן ומפרגן גם לך על הציוד שאתה מביא לארץ.
אני חושב שצריך לשמוח בשימחתו של חבר לפרגן גם לו על השיתוף בנושא הנ"ל ובפרט בשירשור,
חנן מגיע מכוונה טובה פרטית שהפכה ברבות הזמן לשיתוף כלל חברי.
על זאת אני מפרגן לו במלוא ליבי.
חנן מעונין לתרום ידע לחברים בפורום, אני משתדל מאוד לא לדבר בשמו אך זה כפי הנראה באותו שרשור, אני כן יכול לדבר בשמי ולהעיד כי אני מכיר את חנן הוא אדם ישר והגון שצמוד לכללי החוקים במדינה, יחד עם זאת יש לו לב זהב הכוונה לטוב לב אמיתי שמתצא בו...ולא מעט וחבל להרוס ידידות זו.
אני לא חושב שישנה פה כוונה רעה של פירסום נגלה או נסתר כיוון שחנן לא יצא עם השירשור בקטע של פירסומת למוצר שהוא אמור ליצר בכמויות,
בשביל ליצר כמויות צריך גם הר של כסף זמין וכדומה...אני מקווה שאתה מסכים איתי בעינין.
בעיקביות רבה למשך כל השירשור חנן מציין שייש לו את החלקים לפונו הבנייתי העצמי שלו, עם דגש על שלו !
ואם יש לו עוד כמה חלקים נוספים שיהיה לבריאות לפחות ממני, כל אדם יעשה הטוב בעיניו בכספו ובידע שברשותו.
מבלי לפגוע חלילה /u]
לבטח לא תיהיה מעונין להכניס את ידך לכיסו וסליחה מראש שאני קצת ישיר, לא זו כוונתי.
אני בטוח שאם הוא יחליט למסור אחד או שנים או אפילו 10 מתנה, אין בזה כל פסול ,
שיוטב לו ויבורך לו על מעשיו וחסדיו !
אם הוא יחליט לעשות מזה עסק אני מבטיח לך שהוא יפרסם זאת בחוצות.
אני מפרגן לו בגדול מכל הלב באמת וכל הכבוד על השירשור, הידע, והתרומה לזולת !
מציע לך גם לפרגן לחבר טוב , תשמע לי אני לצד שנייכם, שניכם יקרים לי וחשוב שנישאר כך .

פניה אישית להנהלה לא להוריד את השירשור הנחוץ כל כך לידע ותרומה לפורום אנלוג !

גמר חתימה טובה ולכולם שלום וברכה בין חבריינו היקרים אילפור וחנן ובכלל לכולם במלוא המובן..
כי משפחה אי אפשר להחליף ממני וממשפחת אנלוג כולה

[chalmh]

הערב הצלחתי לפתור בעזרת הבונבוניירה החדשה בעיה הקיימת בפטפון RPM5. זאת בעיה שכמעט ולא ניתן להבחין בה תוך האזנה רגילה אלא אם כן מגבירים את הווליום של המגבר למכסימום.
ה-RPM5 מונע ע"י מנוע ז"ח ולכן השנאי המסופק עם הפטפון הוא מהסוג הרגיל (16VAC). מכיוון שהחוט מהשנאי הוא באורך של כמטר או משהוא דומה הוא מהווה גורם מפריע של HUM ב-50HZ המושרה ישירות לחווט הראש ולכל גורם הגברה הסמוך לשנאי או לכבל היוצא ממנו. בעיה לא נשמעת כפי הנראה בפונו סטייג'ים לא רגישים (סף רעש "גבוה" באופן יחסי). גם בבונבוניירה ה-HUM הנ"ל בקושי נשמע בווליום מלא אבל בבחינה ספקטראלית הוא נראה היטב (יחסית לתדרים האחרים). היה לי קל להבחין בהפרעה של ה-HUM בשל סף הרעש הנמוך במיוחד של הבונבוניירה MK2.

מכאן והלאה טיפ לבעלי ה-RPM5 וגם לך אילפור מתנה ממני חינם אין כסף וחברת PRO-JECT שאותה אתה מייצג.
הלבשתי שרוול סיכוך לאורך הכבל המגיע מהשנאי אל הפטפון. את קצה השרוול חיברתי לבורג הארקה של הפטפון הנמצא בסמוך לחיבורי ה-RCA של הזרוע/ראש. מקבלים הנחתה של בין 10dB-עד 12dB- בהפרעת ה-HUM של 50Hz. זה המון כשמדברים על ספי רעש נמוכים ותחום דינמי גדול.
לצורך העניין חברת PRO-JECT יכולה ליישם את הפתרון הנ"ל בקלות ע"י אספקת השנאי עם כבל דיפרנציאלי מסוכך. אילפור, אם תפנה אלי אוכל לייעץ לך בדיוק באיזה כבל להשתמש.

תמונות בהמשך.

[yairf]

חנן
לפני כעשר שנים כשקיבלתי את הנוטינגהאם שלי,‏ הלבשתי לו גם שרוול סיכוך כזה,‏ שצד אחד מחובר להארקת הרשת,‏ וצד שני אינו מחובר כלל.‏ נסה לנתק מהצד של הפטיפון ותראה איך זה משפיע.
יאיר

[chalmh]

יאיר,

ניסיתי כבר את האופציה שהצעת.
החיבור שחיברתי כרגע הוא הטוב במצב הזה. מכיוון ששרוול הסיכוך לא מכסה 100% רשת סיכוך אני בטוח שכשיזדמן לי להשיג רשת צפופה המצב אפילו ישתפר.