עלויות אחזקה של אופנוע
-
shaharza
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 306
- הצטרף: מאי 2009
שלום.
רציתי לקבל מידע מאנשי הפורום הנכבדים שיש ברשותם אופנוע....
קצת מידע:
מרחק מהעבודה 50 ק"מ מה שאומר שביום יש 100 ק"מ.
כיום "המסע" נעשה באמצעות אוטובוס מדלת הבית עד דלת העבודה בין שעה וארבעים וחמש דקות לשעתיים.
בעקבות כך, ובניגוד מוחלט לרצון ההנהלה, אני שוקל לעשות רישיון ולקנות אופנוע.
אך אני צריך מידע ועלויות.
א. למרחקים כאלה (הרוב בכבישים בין עירוניים) איזה נפח של אופנוע מומלץ? 250 או יותר?
ב. מה צריכת הדלק של אופנוע?
ג. מה מחיר ביטוח?
ד. מה עלות אופנוע חדש?
ה. כל כמה זמן עושים טיפולים ומה היא העלות הממוצעת?
ו. איזה ציוד נלווה צריך ומה מחירו (דוגמת קסדה, מעיל עור, שרשרת לנעילה וכו'). לא מחפש את העילית אך בכל מה שקשור להגנה אסור להתפשר.
ז. כל מידע אחר (כלכלי ולא כלכלי) יתקבל בברכה.
לילה טוב.
רציתי לקבל מידע מאנשי הפורום הנכבדים שיש ברשותם אופנוע....
קצת מידע:
מרחק מהעבודה 50 ק"מ מה שאומר שביום יש 100 ק"מ.
כיום "המסע" נעשה באמצעות אוטובוס מדלת הבית עד דלת העבודה בין שעה וארבעים וחמש דקות לשעתיים.
בעקבות כך, ובניגוד מוחלט לרצון ההנהלה, אני שוקל לעשות רישיון ולקנות אופנוע.
אך אני צריך מידע ועלויות.
א. למרחקים כאלה (הרוב בכבישים בין עירוניים) איזה נפח של אופנוע מומלץ? 250 או יותר?
ב. מה צריכת הדלק של אופנוע?
ג. מה מחיר ביטוח?
ד. מה עלות אופנוע חדש?
ה. כל כמה זמן עושים טיפולים ומה היא העלות הממוצעת?
ו. איזה ציוד נלווה צריך ומה מחירו (דוגמת קסדה, מעיל עור, שרשרת לנעילה וכו'). לא מחפש את העילית אך בכל מה שקשור להגנה אסור להתפשר.
ז. כל מידע אחר (כלכלי ולא כלכלי) יתקבל בברכה.
לילה טוב.
-
shaharza
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 306
- הצטרף: מאי 2009
התכוונתי לפרסם בפורום ללא קשר. נא להעביר.
תודה.
תודה.
- a_yaron
-
- חבר ותיק

- תגובות: 2045
- הצטרף: דצמבר 2005
מאוד ממליץ לפרסם שאלות מסוג זה כאן:
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/ ... e.asp?id=8
ואם תבצע חיפוש בפורום המצורף תמצא את השאלה הזו יותר מפעם אחת
ירון
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/ ... e.asp?id=8
ואם תבצע חיפוש בפורום המצורף תמצא את השאלה הזו יותר מפעם אחת
ירון
- MartinHSabag
-
- מנהל

- תגובות: 59344
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: מרטין סבג
- מיקום: כפר-סבא
1. לדעתי ומניסיוני, אתה צריך להתכוונן לכיוון 400-500 סמ"ק, אם לא יותר, בשביל נוחות נסיעה ואמינות של האופנוע.shaharza כתב:שלום.
רציתי לקבל מידע מאנשי הפורום הנכבדים שיש ברשותם אופנוע....
קצת מידע:
מרחק מהעבודה 50 ק"מ מה שאומר שביום יש 100 ק"מ.
כיום "המסע" נעשה באמצעות אוטובוס מדלת הבית עד דלת העבודה בין שעה וארבעים וחמש דקות לשעתיים.
בעקבות כך, ובניגוד מוחלט לרצון ההנהלה, אני שוקל לעשות רישיון ולקנות אופנוע.
אך אני צריך מידע ועלויות.
א. למרחקים כאלה (הרוב בכבישים בין עירוניים) איזה נפח של אופנוע מומלץ? 250 או יותר?
ב. מה צריכת הדלק של אופנוע?
ג. מה מחיר ביטוח?
ד. מה עלות אופנוע חדש?
ה. כל כמה זמן עושים טיפולים ומה היא העלות הממוצעת?
ו. איזה ציוד נלווה צריך ומה מחירו (דוגמת קסדה, מעיל עור, שרשרת לנעילה וכו'). לא מחפש את העילית אך בכל מה שקשור להגנה אסור להתפשר.
ז. כל מידע אחר (כלכלי ולא כלכלי) יתקבל בברכה.
לילה טוב....
2. בנפחים הללו מדובר על צריכה הדומה לאוטו - 1:14 בערך. בקטנוע 250 זה מגיע לאזור 1:30.
3. תלוי בהרבה פרמטרים - מחיר האופנוע, הגיל שלך, הרשיון וכו'. לי, על קטנוע 250 סמ"ק כולל מקיף זה 5300 לשנה.
4. מה מחיר אוטו חדש? תלוי איזה אופנוע, איזה דגם, מה הנפח וכו'. זה יכול לנוע מאזור 18,000 - 200,000 ש"ח, אני מניח שאתה בכיוון של 47,000 לנפח של 400 סמ"ק לקטנוע מבית טוב (כמו סוזוקי ברגמן)
5. שוב, תלוי באופנוע. אצלי זה כל 3000 ק"מ טיפול קטן (כ-250 ש"ח) וכל 6000 ק"מ טיפול גדול (פי שניים בערך).
6. קסדה = החל מ-500 ש"ח וזה יכול להגיע גם מעל 5000 ש"ח. תלוי במשקל, מותג, רעש במהירויות גובות וכו'.
מעיל = באזור 1200-1400 למעיל ניילון רב עונתי ויכול להגיע לאלפי ש"ח למעילי עור מחברות טובות.
מנעול שרשרת = 200 ש"ח
- Shed
-
- גורו HTPC

- תגובות: 2832
- הצטרף: אפריל 2007
דעתי בנושא:
1. קטנוע 250 אמין יעשה את העבודה מצויין, אתה יכול לזלוג לכיוון ה-400 סמ"ק שעדין נמצאים בקטגורית רשיון A1 (קרי עד 33כח סוס) על מנת להרוויח קצת יותר כח וגמישות בנסיעות.
2. צריכת הדלק תלויה בדגם בתבחר, ותעמוד באיזור ה-1:20 עד 1:30.
3. ע"ע התשובה של מרטין. ביטוח לאדם עם רשיון מעל שלוש שנים, ובלי תביעות עומד היום על כ-2500 שקליםך ללא צד ג' ומקיף.
4. תלוי בדגם. (ע"ע סעיף 5)
5. בגלל כמות הק"מ אני ממליץ על ה-xevo בקטגורית ה-250, אשר יש לו מרווחי טיפולים נוחים במיוחד (כל 5K בדיקה, כל 10K טיפול).
6. ע"ע מרטין.
1. קטנוע 250 אמין יעשה את העבודה מצויין, אתה יכול לזלוג לכיוון ה-400 סמ"ק שעדין נמצאים בקטגורית רשיון A1 (קרי עד 33כח סוס) על מנת להרוויח קצת יותר כח וגמישות בנסיעות.
2. צריכת הדלק תלויה בדגם בתבחר, ותעמוד באיזור ה-1:20 עד 1:30.
3. ע"ע התשובה של מרטין. ביטוח לאדם עם רשיון מעל שלוש שנים, ובלי תביעות עומד היום על כ-2500 שקליםך ללא צד ג' ומקיף.
4. תלוי בדגם. (ע"ע סעיף 5)
5. בגלל כמות הק"מ אני ממליץ על ה-xevo בקטגורית ה-250, אשר יש לו מרווחי טיפולים נוחים במיוחד (כל 5K בדיקה, כל 10K טיפול).
6. ע"ע מרטין.
You are never fully dressed without a smile
-
shaharza
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 306
- הצטרף: מאי 2009
דבר ראשון תודה על התגובות
השיקול העיקרי הוא כלכלי. כלומר אני מוכן לוותר בנוחות\איכות הנסיעה אך שצריכת הדלק והטיפולים יהיו זולים יותר כך שנראה שהכיוון הוא יותר של 250.
אין ספק שעם ממוצע של 2000-2500 ק"מ בחודש אני אצטרך הרבה טיפולים. בחישוב גס כל שלושה חודשים בערך השקעה של 750 ש"ח (לפי החישוב של מרטין) או קצת פחות לפי החישוב של SHED.
יש רישיון כבר 14 שנה ללא בעיות כך שמבחינת ביטוח יהיה המצב היותר זול. לדעתכם כדאי מקיף?
אשמח לקבל עוד חוות דעת מאנשים שנוסעים כאלה מרחקים.
אין ספק שעם ממוצע של 2000-2500 ק"מ בחודש אני אצטרך הרבה טיפולים. בחישוב גס כל שלושה חודשים בערך השקעה של 750 ש"ח (לפי החישוב של מרטין) או קצת פחות לפי החישוב של SHED.
יש רישיון כבר 14 שנה ללא בעיות כך שמבחינת ביטוח יהיה המצב היותר זול. לדעתכם כדאי מקיף?
אשמח לקבל עוד חוות דעת מאנשים שנוסעים כאלה מרחקים.
- urisavor
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 909
- הצטרף: ספטמבר 2009
- מיקום: רחובות
תוסיף:
כמעט כל פנצ'ר גלגל אחורי- גרירה למוסך, ומפעם לפעם החלפת צמיג.
כל קריעת רצועת וריאטור- כנ"ל
מה באמת אורך החיים של הקטנוע?
אני סובל מכל הנ"ל כבר כ8 שנים, בדגם שכנראה רגיש במיוחד.
אני על מנוע שלישי. שני הראשונים נגמרו אחרי 67 ו68 אלף ק"מ.
כמעט כל פנצ'ר גלגל אחורי- גרירה למוסך, ומפעם לפעם החלפת צמיג.
כל קריעת רצועת וריאטור- כנ"ל
מה באמת אורך החיים של הקטנוע?
אני סובל מכל הנ"ל כבר כ8 שנים, בדגם שכנראה רגיש במיוחד.
אני על מנוע שלישי. שני הראשונים נגמרו אחרי 67 ו68 אלף ק"מ.
-
shaharza
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 306
- הצטרף: מאי 2009
האם זה נורמאלי שמנוע יהרס אחרי 68 אלף ק"מ?
נשמע לי קצת הזוי.
סליחה על השאלה אבל עשית טיפולים בזמן?
מה עלות החלפת מנוע?
סליחה על השאלה אבל עשית טיפולים בזמן?
מה עלות החלפת מנוע?
- urisavor
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 909
- הצטרף: ספטמבר 2009
- מיקום: רחובות
טיפולים כמו שעון. מוסך היבואן היה היחידי שנגע בקטנוע. היצרן היה מופתע שהצלחתי לעבור כל-כך הרבה ק"מ.
כן, הזוי. אבל קח בחשבון שחלק מהמכונות הללו לא נועדו לשימוש בין עירוני אינטנסיבי כמו שאתה מתכנן (וכמו שאני עושה-26 קמ דלת לדלת יום יום).
אולי זה תלוי דגם או יצרן- אין לי מושג, ולא בא בחשבון אצלי לנסות דגם אחר. אבל אצלך ודאי שכן.
כן, הזוי. אבל קח בחשבון שחלק מהמכונות הללו לא נועדו לשימוש בין עירוני אינטנסיבי כמו שאתה מתכנן (וכמו שאני עושה-26 קמ דלת לדלת יום יום).
אולי זה תלוי דגם או יצרן- אין לי מושג, ולא בא בחשבון אצלי לנסות דגם אחר. אבל אצלך ודאי שכן.
- amitbak
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 4205
- הצטרף: פברואר 2007
עם טוסטוסים אין לי ניסיון,אך היו לי דו"ש
סוזוקי dr 650, האחרון היה אצלי כ5 שנים
ושירת אותי נאמנה למעלה מ100 אלף ק"מ
ללא בעיות מיוחדות,צריכת דלק 1 ל20 ק"מ
וכמובן טיפולים שהייתי עושה לבד.
הפרמטר האחרון והחשוב ביותר זה הביטוח
זו הסיבה שאני לא מחזיק היום באופנוע המחיר מטורף.
תנסה לבדוק את ההונדה 400 סמ"ק החדש
שבמבחן הדרכים קיבל ציון מעולה,וצריכת דלק של
1- ל20 ממוצע שזה מעולה.
יש עליו עכשיו הנחה גדולה.
סוזוקי dr 650, האחרון היה אצלי כ5 שנים
ושירת אותי נאמנה למעלה מ100 אלף ק"מ
ללא בעיות מיוחדות,צריכת דלק 1 ל20 ק"מ
וכמובן טיפולים שהייתי עושה לבד.
הפרמטר האחרון והחשוב ביותר זה הביטוח
זו הסיבה שאני לא מחזיק היום באופנוע המחיר מטורף.
תנסה לבדוק את ההונדה 400 סמ"ק החדש
שבמבחן הדרכים קיבל ציון מעולה,וצריכת דלק של
1- ל20 ממוצע שזה מעולה.
יש עליו עכשיו הנחה גדולה.
- urisavor
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 909
- הצטרף: ספטמבר 2009
- מיקום: רחובות
"קטנוע", לא "טוסטוס"
:-)
:-)
- Shed
-
- גורו HTPC

- תגובות: 2832
- הצטרף: אפריל 2007
פאסט פותר את רוב בעיות הפנצ'רים. אני על דו"ג כבר שלוש שנים ולא נזקקתי לגרר מעולם עקב פנצ'ר (כן נזקקתי לגרר אחרי שילדים גנבו לי את הקטנוע והשליכו אותו לתוך נחל...). בכל מקרה - ביטוח גרירה שנתי עולה פחות ממאה שקלים, ומכסה גרירה מכל נקודה לכל נקודה בארץ. לדעתי - שווה.urisavor כתב:תוסיף:
כמעט כל פנצ'ר גלגל אחורי- גרירה למוסך, ומפעם לפעם החלפת צמיג.
כל קריעת רצועת וריאטור- כנ"ל
מה באמת אורך החיים של הקטנוע?
אני סובל מכל הנ"ל כבר כ8 שנים, בדגם שכנראה רגיש במיוחד.
אני על מנוע שלישי. שני הראשונים נגמרו אחרי 67 ו68 אלף ק"מ....
אורך חיים של קטנוע תלוי מאוד בבעלים שלו וביחס שלהם לכלי. חבר'ה עם וריאטור משופר משפרים ביצועים אבל מגדילים את הבלאי של הכלי. נהגים עם "יד ימין כבדה" - כנ"ל.
באופן אישי אני נוסע רגוע, תמיד מניע את הקטנוע ונותן לו לעבוד חצי דקה - דקה עד שאני מתחיל ליסוע, ובדקות הראשונות של הנסיעה - היא רגועה במיוחד. אני (משתדל) לא לעבוד את ה-6.5K סל"ד (בעקיפות על כביש מהיר אני חוצה את קו ה-7). אנחנו יודעים שלא כולם כמוני בנקודה הזו, ולא חסרים נהגי קטנועי שמתעללים בכלי שלהם. זו אחת הסיבות המרכזיות שאני בחרתי לרכוש כלי חדש מהיבואן.
You are never fully dressed without a smile
- urisavor
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 909
- הצטרף: ספטמבר 2009
- מיקום: רחובות
shed ידידי,
כן פאסט עוזר, אבל לא כשיש קרע רציני-וזה קורה לי הרבה, בעיקר בגלל כל מיני *** שיש בשולי הכביש.
אני לא שיפרתי את הוריאטור-היצרן, מבחינתי עשה כל שביכולתו להוציא ממנו (וממנוע 176 סמ"ק) ביצועים מקסימליים.
תוך-כדי, הוא העלה את הסל"ד ל9000 בכל מהירות סבירה (לכביש בין עירוני).
גם תכנון הגלגל האחורי לא מוצלח- הצמיג קטן מידי למשקל הקטנוע, נשחק מהר (3-4 אלף ק"מ), ואז דופן דקה פגיעה מאד לעצמים זרים- ראה תדירות פנצ'רים.
היה לי ניסיון רע עם מינוי גרירה-עד שהגעתי לאחד ישר, שהסביר לי שזו פשוט שיטה לסחוט עוד כסף: תמיד אתה מחוץ לתנאים של המנוי- או בשעות הלא נכונות, או לא באזור, או שבדיוק הירח זורח מהצד הלא נכון. מלבד זאת, כבר עשו לי מספיק נזקים כל הגוררים שבעולם.
המסקנה שלי כאמור: לשימוש בין-עירוני יום יומי, קטנוע זה לא תמיד פתרון כלכלי. יש ויש.
כן פאסט עוזר, אבל לא כשיש קרע רציני-וזה קורה לי הרבה, בעיקר בגלל כל מיני *** שיש בשולי הכביש.
אני לא שיפרתי את הוריאטור-היצרן, מבחינתי עשה כל שביכולתו להוציא ממנו (וממנוע 176 סמ"ק) ביצועים מקסימליים.
תוך-כדי, הוא העלה את הסל"ד ל9000 בכל מהירות סבירה (לכביש בין עירוני).
גם תכנון הגלגל האחורי לא מוצלח- הצמיג קטן מידי למשקל הקטנוע, נשחק מהר (3-4 אלף ק"מ), ואז דופן דקה פגיעה מאד לעצמים זרים- ראה תדירות פנצ'רים.
היה לי ניסיון רע עם מינוי גרירה-עד שהגעתי לאחד ישר, שהסביר לי שזו פשוט שיטה לסחוט עוד כסף: תמיד אתה מחוץ לתנאים של המנוי- או בשעות הלא נכונות, או לא באזור, או שבדיוק הירח זורח מהצד הלא נכון. מלבד זאת, כבר עשו לי מספיק נזקים כל הגוררים שבעולם.
המסקנה שלי כאמור: לשימוש בין-עירוני יום יומי, קטנוע זה לא תמיד פתרון כלכלי. יש ויש.
-
shaharza
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 306
- הצטרף: מאי 2009
"המסקנה שלי כאמור: לשימוש בין-עירוני יום יומי, קטנוע זה לא תמיד פתרון כלכלי. יש ויש."
תן פיתרון יותר זול?
כמו שאמרתי אופנוע זה סוג של פשרה בין זמן לבין כסף. אין ספק שבטיחותי זה לא....
באופן כללי כמה להערכתכם יעלה לי להחזיק אופנוע עם כמות ק"מ בחודש כמו שלי? (לא מדבר על דלק אלה על כל השאר).
תן פיתרון יותר זול?
כמו שאמרתי אופנוע זה סוג של פשרה בין זמן לבין כסף. אין ספק שבטיחותי זה לא....
באופן כללי כמה להערכתכם יעלה לי להחזיק אופנוע עם כמות ק"מ בחודש כמו שלי? (לא מדבר על דלק אלה על כל השאר).
- Shed
-
- גורו HTPC

- תגובות: 2832
- הצטרף: אפריל 2007
urisavor
החוויה שלך משימוש בקטנוע שונה לחלוטין מהחוויה שלי (ושל מכרים שלי). אני לא חושב שקטנוע 200cc (לקרוא 176) מיועד לנסיעות בין עירוניות תכופות, ולראיה - גם אתה מספר על כך שאצלך המנוע עבד על סל"ד גבוהים לעיתים קרובות או באופן שוטף.
אני לא יודע על איזה קטנוע רכבת, הצמיד האחורי שלי מחזיק כבר קרוב ל-20K (מדובר על JM 250 בסך הכל, לא איזה קטנוע עלית). מתוך דיונים בפורום הכתום, הצמיגים מחזיקים 15K בקלות.
לנושא ביטוח הגרירה - קראתי את הפוליסה לעומק לפני שרכשתי אותה - ואין בה את התנאים המגבילים שאתה מתאר. נראה לי שאנחנו לא עשינו את אותו ביטוח גרירה.
החוויה שלך משימוש בקטנוע שונה לחלוטין מהחוויה שלי (ושל מכרים שלי). אני לא חושב שקטנוע 200cc (לקרוא 176) מיועד לנסיעות בין עירוניות תכופות, ולראיה - גם אתה מספר על כך שאצלך המנוע עבד על סל"ד גבוהים לעיתים קרובות או באופן שוטף.
אני לא יודע על איזה קטנוע רכבת, הצמיד האחורי שלי מחזיק כבר קרוב ל-20K (מדובר על JM 250 בסך הכל, לא איזה קטנוע עלית). מתוך דיונים בפורום הכתום, הצמיגים מחזיקים 15K בקלות.
לנושא ביטוח הגרירה - קראתי את הפוליסה לעומק לפני שרכשתי אותה - ואין בה את התנאים המגבילים שאתה מתאר. נראה לי שאנחנו לא עשינו את אותו ביטוח גרירה.
You are never fully dressed without a smile
- Huber
-
- חבר במועדון HT

- תגובות: 73461
- הצטרף: מאי 2005
- שם מלא: ערן
לי היה 250 סמ"ק במשך כשנתיים, נסעתי כל יום מעכו לנשר וחזרה (כ 60 ק"מ יומי) והכלי עשה את זה היטב מכל בחינה אפשרית. מצד שני לא נסעתי על כבישים ראשיים ממש ועשיתי כמעט חצי מהיומית שאתה אמור לעשות, ככה שלצרכים שלך לא הייתי בוחר ב 250 סמ"ק.
עיצה ידידותית, הקשב היטב - קנה קסדה איכותית ומעיל מגן ומגיני בירכיים איכותיים. אחרי ההחלקה הראשונה תודה לי על כך. מה גם שהקסדה הצילה את ה"קאבסה" שלי ואת חיי. אלו הדברים האחרונים בהם אתה צריך לחסוך אם תחליט לעלות על דו גלגלי. האמן לי.
עיצה ידידותית, הקשב היטב - קנה קסדה איכותית ומעיל מגן ומגיני בירכיים איכותיים. אחרי ההחלקה הראשונה תודה לי על כך. מה גם שהקסדה הצילה את ה"קאבסה" שלי ואת חיי. אלו הדברים האחרונים בהם אתה צריך לחסוך אם תחליט לעלות על דו גלגלי. האמן לי.
- urisavor
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 909
- הצטרף: ספטמבר 2009
- מיקום: רחובות
זו בדיוק הכוונה שלי- נא לבדוק את רקורד האמינות של הקטנוע לפני שקונים, במיוחד לשימוש כזה.
אלטרנטיבות: אולי אופנוע "פרופר"? (צמיגים וגלגלים גדולים, שרשרת במקום רצועה מגומי לתמסורת, בנוי לנוחות בנסיעות ארוכות...). זה לא חייב להיות מפלצת או משהו ספורטיבי במיוחד, ויש אופנועי תורינג למכביר.
אולי סתם קטנוע שלא יוצר באיטליה על ידי חברה דרום-גרמנית, שלא נזכיר כאן את שמה
לגבי הגרירה: מנוי מגרר או ביטוח כחלק מהמקיף? אם זה הראשון, גם יצא לך להשתמש בו?
אלטרנטיבות: אולי אופנוע "פרופר"? (צמיגים וגלגלים גדולים, שרשרת במקום רצועה מגומי לתמסורת, בנוי לנוחות בנסיעות ארוכות...). זה לא חייב להיות מפלצת או משהו ספורטיבי במיוחד, ויש אופנועי תורינג למכביר.
אולי סתם קטנוע שלא יוצר באיטליה על ידי חברה דרום-גרמנית, שלא נזכיר כאן את שמה
לגבי הגרירה: מנוי מגרר או ביטוח כחלק מהמקיף? אם זה הראשון, גם יצא לך להשתמש בו?
-
shaharza
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 306
- הצטרף: מאי 2009
אך האם עלויות שוטפות של אופנוע כבר לא שוות למכונית? צרית הדלק לא תהיה באיזור 1 ל 15 במקרה הטוב? שלא לדבר על עלות ראשונית יקרה יותר וכו'.
אז מה ההבדל בין אופנוע סולידי למכונית? לדעתי ההבדל כבר יהיה די זניח ולא שווה את הסיכון.
תקנו אותי אם אתם חושבים שאני טועה
אז מה ההבדל בין אופנוע סולידי למכונית? לדעתי ההבדל כבר יהיה די זניח ולא שווה את הסיכון.
תקנו אותי אם אתם חושבים שאני טועה
- Huber
-
- חבר במועדון HT

- תגובות: 73461
- הצטרף: מאי 2005
- שם מלא: ערן
קטנוע לא קונים בשביל עלויות, קטנוע קונים בשביל נוחות. אין יותר בעיות חנייה, אין יותר פקקים, את הנסיעה שלי לעבודה (כ 30 ק"מ לכל כיוון בכביש מאוד פקוק בבקר) הייתי עושה בכחצי שעה שברכב היה לוקח לי כמעט שעה וחצי. פשוט.
- Eff
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1246
- הצטרף: דצמבר 2009
- מיקום: IsraHell
עריכה -גם רוכבים טובים עפים באויר . אז עדיף רכב גם יותר נח ופחות מסוכן .
נערך לאחרונה על ידי Eff ב 05/08/2010 3:28, נערך פעם 1 בסך הכל.
GO VEGAN