מה זה מעגל חכם

ילדיעפים · שליחה #1 18/03/2006 23:47

רבותי ,אני סקרן לגבי כמה דברים

דיברתי יום אחד עם מתמצא בתחום על הבדלים בין נניח מגברים שונים

הוא דיבר על מעגל חכם,השאלה אם המתכנן נגיד של ניים,יודע מראש

את התוצאה של הצליל שיפיק המגבר שלו?

נגיד שהדרישות הם פירוט מירבי,עוצמה גבוהה,וצליל חם ועוד

האם המהנדסים של שאר החברות לא יכולים לעמוד בדרישה וכולם יהיו במקום הראשון?

בכל זאת זה לא מכונית,אתה פותח שניי מגברים ולא מבין את הפרש האיכות העצום

וגם המחיר

שליחה #2 19/03/2006 4:50

לא הבנתי את השאלה.

ילדיעפים · שליחה #3 19/03/2006 9:26

מרטין,נניח המרנץ 7200 לעומת הקרל או הavi החדש

למה ההפרש העצום במחיר ובאיכות בהנחה שזה ללא עוררין ולא ענין

של טעם?אז נגיד שהרכיבים של קרל יותר יקרים,זה באמת בפרופורציה?

שליחה #4 19/03/2006 9:39

האם הרכיבים של בית בכפר שמריהו יותר יקרים מהרכיבים של בית בצפת? האם זה באותה פרופורציה?

יש הרבה דברים שבגללם קובעים מחיר של מוצר, מרכיב חומרי הגלם במוצר יכול להיות זניח לפעמים.
מה עם פיתוח?
מה עם מיצוב?
שיווק?
הרצון למכור מעט חתיכות כי לא רוצים להתעסק עם HIGH VOLUME ?
וכו'...

ילדיעפים · שליחה #5 19/03/2006 10:36

מרטין, אחרי שלמדתי את התשובה הגעתי למסקנה שאתה חושב

שבית בכפר שמריהו יותר יקר מבית בצפת

האם המתכנן יודע מראש את תוצאת הסאונד של הכיב שלו?

או שכמובן הוא משתמש ברכיבים יקרים,מעגל חכם,שומע אותו

ואומר:בחיי איזה מגבר מפורט ובעל במה יצא לי?אני מקוה שהבנת?

קורה לך שיש לך איזה ענין ועדין לא מוצא את הניסוח המתאים?

ילדיעפים · שליחה #6 19/03/2006 10:37

רכיב, לא כיב

yosihary · שליחה #7 19/03/2006 11:50

ילדיעפים כתב:רבותי ,אני סקרן לגבי כמה דברים

דיברתי יום אחד עם מתמצא בתחום על הבדלים בין נניח מגברים שונים

הוא דיבר על מעגל חכם,השאלה אם המתכנן נגיד של ניים,יודע מראש

את התוצאה של הצליל שיפיק המגבר שלו?

נגיד שהדרישות הם פירוט מירבי,עוצמה גבוהה,וצליל חם ועוד

האם המהנדסים של שאר החברות לא יכולים לעמוד בדרישה וכולם יהיו במקום הראשון?

בכל זאת זה לא מכונית,אתה פותח שניי מגברים ולא מבין את הפרש האיכות העצום

וגם המחיר
...

שלום יורם

שאלת שאלה טובה וקשה.

אין בשנים האחרונות - נאמר 20 שנה, הבדל משמעותי בתכנון של החלקים הבסיסיים של מוצר אלקטרוני. כל הפרמטרים הנדרשים ידועים לכל המהנדסים ששוים משהו.
למי שמתמצא, אני יכול לתת המלצה על ספר בתכנון מגברי הספק.

לכן כנראה אם יש התקדמות, היא נמצאת בעיקר בשילוב של היכולות העצומות של עיבוד דיגיטלי - DSP אם מערכות הגברה. למשל ה- RC בשמותיו השונים מחברה לחברה.

גנאדי בשרשור על הקליפש לעומת הפארדים אמר משהו על העדיפות של רמקול פתוח מאוד וסבלן לרמות ההספק.

לעניות דעתי מה שהוא אמר עוד מתחזק - לדעתי יש סיכוי שהצירוף של רמקול נציל, שאינו מתאמץ כלל בכל הרמות כאשר הוא משודך למערכת DSP טובה, יכול לפתור סופית את בעית ההתאמה שלעתי מאוד מגזימים בה, בין המגבר לרמקול. הכל בגלל הדעה הקדומה נגד בקרת טון. אבל כאשר השליטה בטון נעשית בעיבוד של 24 ביט, ניתן כנראה לקבל באמת משהו שהוא קרוב לאידיאל, התאמה של הרמקול לחדר, למגבר, ולבסוף המאזין יכול להתאים את האופי הסופי לטעמו האישי. לדעתי קל יותר לעמעם רמקול בהיר כמו קליפש שלא יצרח, מאשר להבהיר רמקול עמום כמו פארדים מוניטור 5 שהיו לי והוגלו. אחת הבדיקות הפשוטות שמכשילות את רוב הרמקולים זו נגינת פסנתר.

כמה אתה חושב צריך להיות למשל הבדל בצליל של דנון 3806 החדש מול דנון ישן 2600 שתוכנן לפחות 10 שנים קודם? כאשר הם רק בסטריאו ישיר ללא תוספות?

ילדיעפים · שליחה #8 19/03/2006 12:20

יוסי אהלן,כרגיל צריך ללמוד את המאמר שלך,אגב אני בדרך אליך

לא משנה כמה זמן זה יקח, אני בדרך

אתה לקחת את השאלה שלי לכיוון אחר,אבל תמיד מעניין,אשאל בצורה

אחרת,האם המתכנן של נאד יודע במדויק מה המתכנן של קרל תיכנן?

האם כל מתכנן של אמפ או רמקול מכון לתוצאה מסוימת של צליל?

או שזה 90%,אם כן ,בתאוריה כולם יכולים לבנות את המכשיר האבסולוטי

בקשר לשאלה שלך,אני מנוע מלענות,אני פשוט לא מבין בזה

ילדיעפים · שליחה #9 19/03/2006 12:26

יוסי אפרופו פסנתר

בסטנווי יש באמצע הצליל גוון של פעמון מדהים

אתה איפה שמעתי אותו בבירור?ברמקול קטן שלsystem audio 505

עם הגברה ממוצעת

moco · שליחה #10 19/03/2006 12:50

ילדיעפים,
אני גם מנסה להבין את השאלה (למרות שאין סיכוי שאדע את התשובה). האם אתה שואל עד כמה יש עיניין של קניין רוחני (IP), כלומר ידע פרטי (או סודי או מוגן בפטנטים), בהבדלים בין יצרנים שונים? אם קלטתי אז אני גם מצטרף לשאלה.
האם המצב יותר דומה לתעשיית הרכב שם זה בעיקר החלטה עסקית של מה לייצר או להיי טק וביוטכנולוגיה שם ההבדל העיקרי הוא כמה הושקע בפיתוח ידע?

yosihary · שליחה #11 19/03/2006 13:08

ילדיעפים כתב:יוסי אפרופו פסנתר

בסטנווי יש באמצע הצליל גוון של פעמון מדהים

אתה איפה שמעתי אותו בבירור?ברמקול קטן שלsystem audio 505

עם הגברה ממוצעת
...

יורם כמוסיקאי תבין שאני לא מתכוון לצליל בודד במיד.

במערכת העכשווית שלי מה שחסר הוא הוא כנראה רוב הצלילים העיליים במינון הנכון- ההרמוניות שנותנות לפסנתר של השכן מהבית ממול (הילד לומד עכשיו באקדמיה אבל אני לא מדבר על איכות הנגינה שבה אני לא מבין, אלא על האופי) אופי שאין ברמקול.

וכאשר הלן גרימו בדיסק של שופן מקישה בשתי ידיים על חלק גדול במקלדת, הצליל ברמקול פשוט מרגיז. לעומתי השכנה בת ה- 90 ששמעה כבר את כל גדולי הפסנתר נשפכת מהיכולת שלה.

לגבי מתכנן המעגל - כן אני חושב שיש למתכנן בחברה רצינית מושג מה צריך לעשות ומה התוצאה שתתקבל. מצד שני כנראה שאין לו שום מושג כיצד יוערך העניין על ידי המבקרים והקהל. לדעתי יש הגזמות נוראות בתיאור הבדלים, בגלל שכל התחום שלנו נוטה להגדמה, וכל אחד מנסה להוכיח איזה שמיעה אבסולוטית יש לו.

מהנדס (באמת גדול, לא באודיו) הגדיר זאת כך - אודיופיל הוא מי ששומע הבדלים.

אני אצפה לך כמה שידרש. - יוסי

ילדיעפים · שליחה #12 19/03/2006 15:10

יוסי ניזכרתי בעוד מערכת שהעבירה בא נאמר משביעת רצון פסנתר

זה היו רמקולים אלקרוסטטיים של קווד,עם פרה מנורות ושניי מונובלוקים מנורות

אני מתכוון את הפרמטר החדש שאני שומע לראשונה,אופי-לא חשבתי על זה

גם אם אתה לא ממציא הפרמטר החדש אני רושם אותך,שמעתי שגם אדיסון

לא המציא באמת כל מיני המצאות אלה אימץ אותן,יכול להיות שפתחת שירשור

שליחה #13 19/03/2006 16:43

אני חושב שזה בדיוק כמו מכוניות.
תיאורטית כולם יודעים מה צריך להשיג, כלומר, מה היעד, אבל מכיון שצריך לעשות המון פשרות (טכנולוגיות כמו גם שיווקיות), יוצא לכל אחד משהו אחר.

ילדיעפים · שליחה #14 20/03/2006 0:38

יוסי, ריתקת אותי עם הענין הזה,תן עוד קצת,זה נמצא

באיזה מכשירים?

yosihary · שליחה #15 20/03/2006 8:46

ילדיעפים כתב:יוסי, ריתקת אותי עם הענין הזה,תן עוד קצת,זה נמצא

באיזה מכשירים?
...

בכל הרסיברים החדשים מעל 6000 שקל
דנון זה נקרא room Corection

פיוניר MCCAA

וכנ"ל לימאהה יש שם מלהם.

כל אלא שיצאו ב- 2006 מכילים גם אקוולייזר של 9 תדרים

הנה קישור למצגת של פיוניר

http://www.pioneer-eur.com/files/eur/MCACC/index.html

ילדיעפים · שליחה #16 20/03/2006 9:02

חברה תיכנסו,זה ענק

יוסי אחי הגדול,טעות בידך אם חושב אתה להתחמק מקושיותי בהטלת משימה

אתגרית כזו,לראות סרט אילם שבו הרמקולים יורים אחד על השני,

ברצינות-תראה אני לא כל כך בענין קולנוע,איפה כל זה בסטריאו

תמשיך במצות הביאור והפירוש,אחיך הקטן הנפעם

yosihary · שליחה #17 20/03/2006 22:09

למעשה הרעיון של RC הוא שכלול רעיון המשוב, עם פחות בעיות.

בכל המגברים והרסיבירים שהם לא מנורות יש שימוש במשוב. בקצרה הטריק הוא לתכנן עודף הגברה, ולבצע כל הזמן השוואה בין התפוקה למה שנכנס. כל סטיה מתוקנת. כך מקבלים היענות חלקה לחלוטין.

לפני 35 שנה ביישומים הראשונים היו בעיות רבות בהפעלת משוב נכון, ומכאן המיתוס שמשוב הוא מזיק.

מצד שני נעשו נסיונות לכלול במשוב את הרמקולים, אבל כאן נכנסים לבעיות טכניות בלתי פתירות, בגלל זמני התגובה של מכניקת הרמקול. הטריק הוא בדוק במהירות האור ולא במהירות הקול. פרט לסאבים (נקרא סרוו, אבל נעזוב זאת.)

ה- RC פותר את הבעיה ברמה מסוימת - התיקון נעשה על ידי למידת העצמה המוחזרת מכל רמקול ב9 תדרים שונים. גם התנהגות החדר מתוקנת במידה מסוימת.
כמובן שתיקון ב- 9 תדרים אינו תיקון מלא והסרט האילם שראית מייפה לא מעט את המציאות.

הפיוניר מתהדרים בכך שהתיקון שלהם שמודד גם זמן מסוגל לבטל הדהודים של גלים עומדים.

אני מחכה ששרגי יקבל את הפיוניר החדש על מנת לנסות זאת, אבל כבר ראיתי שבין המליצות של פרסומת ומה שקורה בבית אין תמיד קשר למציאות.

ילדיעפים · שליחה #18 20/03/2006 23:09

יוסי,מממממממ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,אמממממממממ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

אני חושב שבנתיים אשאר עם הפרה והפאואר הישנים שלי,

זאת המסקנה אחרי שקראתי את המאמר שורה כן שורה לא

בכל מקרה, שאגיע אליך תחוס עלי בהתחלה

אנימתנחם בעובדה שאני יודע לנגן ואתה לא

מה זה מעגל חכם

ניסוח

רמז

רכיב

Re: מה זה מעגל חכם - רק דיגיטלי

הספק

פסנתר

Re: פסנתר

עיליים

עיבוד טון ב24 ביט

Re: עיבוד טון ב24 ביט

מלחמה

זה עובד גם על סטריאו

משוב