פונו סטייג' DIY, הצעות להורדת הרעש העצמי

boxer · שליחה 10/06/2015 0:50

שלום,

בניתי פונו סטייג' או יותר נכון קניתי מעגל מוכן מ eBay והכנסתי בו קצת שינויים ושיפורים.
המעגל הוא מעגל די בסיסי המבוסס על 2 מגברי שרת בג'וק אחד.

את המעגל הזנתי במתחים של +-12V ע"י שנאי DC חיצוני של 24V ומחלק מתח של 8 קבלים של 4700uF כל אחד (4 עבור +12 ו 4 עבור -12).

השינויים שהכנסתי בבורד:
* הוצאתי את המגבר שרת ושמתי סוקט במקומו + החלפתי את המגבר שרת ל LM4562
* הנגדים במסלול הסיגנל הוחלפו ל 1% וחלקם הוחלפו לערכים שונים ע"מ שעקומת RIAA תהיה מדויקת יותר
* הקבלים במוצא הסיגנל הוחלפו לקבלים מסוג פילם

את הבורד של הפונו והבורד עם הקבלים הכנסתי לקייס מתכתי.

הבעיה:
כשאני מגביר אל הווליום במגבר שהוא מחובר אליו הוא רועש.
בדקתי את זה גם כשהפטיפון לא מחובר אליו ועדיין יש את אותו הרעש.
כשאני מגביר לאותו ווליום כשלא מחובר כלום או כשמחובר DAC לדוגמה אין את הרעשים.

אני חושד בחוטים הפנימיים שהוא לא איכותיים (בלשון המעטה) או בעובדה שלא חיברתי את השאסי של הפונו לאדמה של המעגל.
הגיוני שאחד מהם מכניס רעש?

מצורפות תמונות של הפונו לפני השינויים שעשיתי לבורד (גם שם הייתה אותה התופעה).

אשמח לעצות והצעות להורדת הרעש העצמי.

תודה!
אלי.

ZiggyMan · שליחה 10/06/2015 9:55

חוטים וכדומה לרוב לא מכניסים רעש, עד כמה שהם יהיו לא איכותיים. רק אם הם רופפים או משהו בסגנון.
מה שכן, נהוג להשתמש בחוטים מסוככים לסיגנאל נמוך, ולא במה שחיברת. סיכוי טוב שזה משם
כך זה אמור להראות http://imageshack.us/a/img252/8198/cncmmfinal.jpg

תפרט קצת יותר על "מחלק המתח" שבנית. יש לי תחושה שהוא נבנה משמועות. קיבול של 37600UF למתח שהוא כבר מיוצב נשמע כמו טעות בתכנון... בנוסף, ספק ממותג בכניסה יכול להיות רועש, והקבלים ששמת לא יעצרו את זה. רק קבלים עם ESR נמוך.

anatoli15 · שליחה 10/06/2015 10:16

כמו שאמרו, חוטים יכולים ליצור בעיות בעיקר בגלל צימוד בינם לבין דבים אחרים. צריך להשתמש בחוט מסוכך לסיגנל כזה, או לכל הפחות להשתמש בחוטים שמלופפים זה על זה בצורה צמודה מאוד.
אני רואה עוד כמה דברים נוספים מעבר למה שזיגי ציין, אשר יכולים להוות מקום לבעיות:
1- LM4562 - מגבר מצוין, אבל יש לו את המגבלות שלו. הוא קצת פחות יציב מאשר רוב מגברי ה-jelly-bean למיניהם. לא יזיק לוודא שהוא יציב. הוא גם לא המגבר השקט ביותר שישנו (אם כי ספק האם האו הבעייתי ביותר במעגל שלך).
2 - קייס - כרגע הוא סתם צף? נהוג לחבר את המארז לאדמה. השאלה היא איזו אדמה. כתלות בהאם המכשיר מוארק או לא, זה יהיה או הארקה, או אדמה של הסיגנל בדר"כ.
3 - אופן הבדיקה - מה אתה עושה בכניסה לפונו בזמן הבדיקה? משאיר את הכניסות צפות? אם כן, זה גם יכול להיות מקור לרעשים כתלות במבנה המגבר.

s3t · שליחה 10/06/2015 13:17

תראה לנו את סכמה, זה בד"כ בא מרעש של נגדים אם זה רעש לבן. כל עוד כל השאר הוא תקין.
איזה רעש זה?

boxer · שליחה 10/06/2015 19:53

תודה על התשובות, אני אתחיל לענות לפי הסדר

ZiggyMan
חשבתי שהחוטים שלי לא מתאימים, אני אזמין חוטים מסוככים ואחליף.

צירפתי סכמה שעליה ביססתי את הספק הכפול +-12V ("מחלק מתח").
במקום השנאי וגשר דיודות השתמשתי בשנאי חיצוני לא ממותג שבפועל מכיל שנאי / גשר דיודות ומייצב מתח.

anatoli15
1 - היו לי רעשים גם עם OPA2134PA שהגיע עם הבורד (ד"א מה מהם עדיף? )
תוכל לפרט מה זה מגברי ה-jelly-bean ?

2 - קייס - כרגע הוא סתם צף. אין הארקה. אני אחבר את הקייס לאדמה של הסיגנל.

3 - אופן הבדיקה - בדקתי פעם אחת עם כניסות צפות אבל אני שומע את אותם הרעשים גם כאשר הפטיפון מחובר לכניסה (כששום דבר לא מתנגן).

s3t
מצורפת הסכימה של המעגל - אין שם ערכים של נגדים, אבל מדדתי את כולם עם פלוק (רב מודד).
אני לא בדיוק יודע להגיד איזה רעש זה - אני יכול לנסות להקליט את הרעש ולבדוק אותו עם ספקטרום אנלייזר אבל אני אשאיר את זה אם שאר הפתרונות לא יעזרו.

ZiggyMan · שליחה 10/06/2015 21:01

ויש לך סנף אמצעי בספק החיצוני שלך שמהווה אדמה כמו בסכמה? כי אם לא, אז האדמה שלך צפה והיא יכולה לנדוד למעלה ולמטה. מלבד זאת, הקבלים די מיותרים אחרי מייצב מתח.

אם זה המצב, יש פטנטים אחרים ליצירת מתח חיובי ושלילי מספק בודד אם צריך,והם דומים לזה, אבל לא בדיוק.

boxer · שליחה 10/06/2015 21:43

צירפתי סכימה של המעגל הספקה לבורד.
V1 זה השנאי שקניתי ויש לו 2 הדקים: + ו - והוא מוציא 24V DC.
אחרי הקבלים יש לי 3 יציאות: V+ G ו V- והם הולכים לאותם החיבורים בכניסה של הבורד (אפשר לראות תמונה של הבורד בתגובה שלי למעלה).

בבורד כל האדמות משותפות, גם האדמה מהמעגל של הספק וגם האדמות של הסיגנלים.

מדדתי את המתח בין ה V+ ל G עם פלוק וזה היה די יציב על 11.9, גם המתח בין -V ל G היה יציב על אותו ערך 11.9-

זה נחשב שהאדמה צפה או לא?
ואם תוכל לפרט על פטנטים אחרים ליצירת מתח חיובי ושלילי מספק בודד, אשמח.

ZiggyMan · שליחה 11/06/2015 9:20

אם מה שבנית עובד, יכול להיות שאפשר להשאיר. הייתי מוסיף קבלים קרמיים קטנים, אולי גם דיודות זנר/ מייצבים.
http://www.circuitstoday.com/dual-voltage-supplies
http://www.learningelectronics.net/circ ... ly_14.html
http://www.circuitdiagram.org/simple-12 ... iodes.html

s3t · שליחה 11/06/2015 12:38

בבדיקה של רעש - תנסה את זה גם עם כניסות מקוצרות.
כך נדע אם זה כניסה או מגבר שרועשים.
לפי מה שהבנתי עכבת מוצא של קרטריג היה סביב 25OHM, אז זה קטן יחסית.

רוב הרעש יבוא מהנגד פידבק של מגבר - נגדים שנמצאים מתחת לכל מגבר שרת בסכמה (שלושתם).
צריך להקטין אותם משמעותית...
זה יגרור הקטנה של ערכי נגדים שמחוברים לסוויץ "gain" והגדלה של קבלים שמחוברים לכל הנגדים האלו שאנחנו רוצים להקטין.
הגדלה\הקטנה - הכל פרופורציונלי. אם מקטינים נגדים פי 2, אז קבלים צריכים להיות פי2 גדולים יותר.

הייתי מנסה להתקרב למצב שבו ערכים בפידבק של מגבר הם סביב 10-20K.
מה שדורש ערכי נגדים קטנטנים ב"gain", וקבלים גדולים יותר...

ייתכן ואמצא לך את הערכים אם אתה צריך - יש לי מלאי גדול של דברים כאלו

ספק - אפשר לשים דיאודות זנר בצורה הבאה:
תמונה

ערך שלהם... משהו כמו 10V
זה יספק 20MA לOPAMP - לדעתי מספיק לגמרי.

או לשים במקום דיאודות האלו נגדים בערך 2000 - 5000 אום, אולי אפילו 10000. זה יאזן את הספק בצורה סבירה. אפשר לשים את הנגדים גם בספק שבנית - זה יעבוד אותו דבר.

boxer · שליחה 14/06/2015 23:01

עדכון...

החלפתי את החוטים לחוטים מסוככים וכמות הרעשים ירדה, אם כי זה לא שקט לגמרי.

השלבים הבאים המתוכננים:
* חיבור האדמה לשאסי
* הוספה של דיודות זנר לייצוב הספק
* הקטנה של הנגדים / הגדלה של הקבלים במשוב של מגבר השרת

תודה לכולם על העצות, החכמתי!

yosiaz · שליחה 28/07/2015 11:48

המגבר של BB שהגיעו עם המעגל מצויינים לדעתי, ולא בהם טמונה הבעיה.
אתה מנסה לחבר מעגל שנבנה לתכנון של סנף אמצעי שהוא מתח ולא אדמה "צפה".
המתח צריך להיות למעשה +12-0-12- כאשר בין ההאמצע (0) לצד תקבל 12 ובין שני הסנפים הקיצוניים (12+-) תקבל למעשה 24V.
כך שהמעגל מחובר למעשה בכלל לא כמו שהוא אמור להיות.
תחבר ספק כמו שצריך, תקשר ההארקה בין הארקת המעגל להארקת הפטיפון, תחווט בחוטים מסוככים לסיגנלים ובעיותיך יעלמו.
בהצלחה
יוסי

yosiaz · שליחה 10/09/2015 19:37

boxer כתב:צירפתי סכימה של המעגל הספקה לבורד.
V1 זה השנאי שקניתי ויש לו 2 הדקים: + ו - והוא מוציא 24V DC.
אחרי הקבלים יש לי 3 יציאות: V+ G ו V- והם הולכים לאותם החיבורים בכניסה של הבורד (אפשר לראות תמונה של הבורד בתגובה שלי למעלה).

בבורד כל האדמות משותפות, גם האדמה מהמעגל של הספק וגם האדמות של הסיגנלים.

מדדתי את המתח בין ה V+ ל G עם פלוק וזה היה די יציב על 11.9, גם המתח בין -V ל G היה יציב על אותו ערך 11.9-

זה נחשב שהאדמה צפה או לא?
ואם תוכל לפרט על פטנטים אחרים ליצירת מתח חיובי ושלילי מספק בודד, אשמח.
...

·

אגב, לגבי פטנט ליצירת מתח חיובי/שלילי עם אדמה ב"אמצע" כמו שאתה מתאר - תעשה חיפוש בגוגל אודות VIRTUAL GROUND
ניתן ליישום אך לא מומלץ (מדובר ביישור של חצי גל על ידי הדיודות ולא יישור מלא - של מתח AC כמובן.)
חשבתי על כך, אם אתה רוצה פתרון פשוט וישים - תנסה לקחת שני שנאים של 12VDC ולחבר אותם + - + - (+- מחוברים במרכז במקום ה "אדמה") למעגל.
ניתן ליישם במעגל הזה גם באמצעות שתי סוללות 9VDC שמחוברות באותו האופן. צריכת החשמל של מעגל כזה אמורה לספק לך כ - 15 שעות ניגון עם שתי סוללות כאמור.

בהצלחה ותחזור לדווח