שרשור תגובות: מסכי 2K, 4K, 8K - למה אנחנו צריכים את זה?

למאמר: מסכי 2K, 4K, 8K - למה אנחנו צריכים את זה?


בתערוכת CES 2012 ראינו מסכים ומקרנים ברזולוציות 4K ו-8K. האם זה יתפוס? מישהו באמת צריך אותם?   

אן ספק שלקרוא את המאמרים שלך זה מתנה נעימה (של על הבוקר ) שמתגלה פעם בשבוע שבועיים
לעניין המאמר.
לי יש panasonic 50PV80 בהמלצתכם מן העבר, וכמו שנאמר בכתבה אני לא רואה את התלת מימד כאופציה לשדרג ה TV.
חברות ה 10, וערוץ 2 עדיין משדרוג SD ומבחינתי המוצר מושם לעוד שנים ארוכות
מבחינתי החלפת ה TV היא רקר כאשר תגיע סופה.

מאמר מעניין

אותי מאכזב שאין התקדמות ממש באיכות התמונה משנה לשנה ורק מתמקדים בפיצרים כמו טלויזיה חכמה , 3D וכו"

מסכי ה-OLED יתנו שיפור באיכות התמונה ביחס למה שיש היום , בנוסף לעיצוב צריכת חשמל וכו"
כאשר מחירם יירד אולי הם יהיו מה שישכנע את הצרכנים להחליף מסך.

בעניין של כמה המעבר לרזולוציות יותר גבוהות
יגרום לאנשים לרצות להחליף את המסכים שלהם
אני מציע לראות עוד גורם חשוב מאוד
והוא תעשיית הסרטים ומה קורה היום עם תכנים ב 4K.


השוואה טובה בעניין זה לדעתי יכולה להיות למה שהיה
עם המעבר ל FULL HD

כשהיה המעבר ל FULLHD לאולפנים כבר היו הרבה מאוד תכנים
ב 1080I/P
מפני שעבודה על סרטים חדשים (גם כאלה שצולמו על פילם)
היתה יותר נוחה וזולה בצורה דיגיטלית והיתה מתבצעת ב HD (או 2K )

וגם סרטים ישנים שבהכנת DVD עבורם העבודה הייתה מתבצעת ב HD לאחר סריקה
ובסוף התהליך היה נעשה לתוכן DOWNSCALE ל 480P להוצאת ה DVD

כך שבמעבר ל HD
היו כבר הרבה מאוד מאסטרים דיגיטליים שהיו מוכנים ב 1080I/P
שנמכרו לשידור או שיצאו לשוק הבייתי
בהתחלה בקסטות וידאו HD ואחרכך ב HD-DVD או BLU-RAY .


המצב היום הוא שרבים מהסרטים שמצולמים או נסרקים ב 4K או יותר
עוד עוברים את כל התהליך ב 2K
מפני שעבודה ב 4K עוד נחשבת לעבודה עם קבצים גדולים מאוד

ולא לדבר על כך שהרבה תכנים היום עוד מצולמים דיגיטלית ב 1080P

כך שיעבור עוד זמן עד שרוב הסרטים (וסדרות הטלויזיה) יעברו את התהליך הדיגיטלי המלא ב 4K
ושיהיה פורמט בייתי להוצאה (או שידור) של סרטים וסדרות ברזולוציה כזו.

אבל בכל מקרה גם אם צריכים מסכים כאלה וגם אם לא
יצרני המסכים ידחפו את זה בשנים הקרובות
בדיוק כמו מה שקורה עם 3D בשנים האחרונות
וכמו עם 3D התכנים יהיו גורם מאוד משמעותי.

לא שזה מעניין את יצרני המסכים, אבל התחום בכללותו צריך לשפר את איכות שידורי הטלוויזיה קודם כל. כשרוב התכנים עדין משודרים ב-SD, כשאפילו HD הוא לא תמיד HD ועד שסרט שמשודר בערוץ טלוויזיה יראה כמו מקבילו ב-BLU RAY, מוקדם מדי ומוקדם מאוד לדבר על 4K.

עם זאת, אני בהחלט רואה בזה צורך עתידי. גם ממרחק של 3-2.5 מטר בו אני צופה כיום ב-51", הייתי יותר משמח למסך של מעל 80". בשביל זה צריך רזולוציה גבוהה יותר מה-FULL HD של היום (והרבה כסף פנוי, אבל זה עניין אחר).

יש שמועות שלפלייסטיישן 4 יהיה חומרה תואמת ל4k

אני מבין את הצורך של היצרניות לשפר כל הזמן כדי לשמור על ביקוש, אבל לדעתי יש עדיין פיצ'רים לא פחות חשובים שאפשר להתמקד בהם:
טכנולוגיות טובות יותר (OLED?) שישפרו את איכות התמונה הקיימת, את צריכת החשמל וכו'.
העברת נתונים אלחוטית, כדי שאפשר יהיה באמת לתלות מסך כמו תמונה על הקיר בלי חציבות.
מסכים גדולים יותר, קלים יותר וגמישים יותר כדי שאפשר יהיה להתאימם למשטחים שונים.

כדי שהעלאת הרזולציה תתפוס היא מחייבת מערך של שינויים בכל הגורמים מסביב: יצרני התוכן, שדרני התוכן, נגני התוכן, תשתיות האינטרנט ועוד. שינויים כאלה לא יבואו בקלות.

קרמריקה כתב:לא שזה מעניין את יצרני המסכים, אבל התחום בכללותו צריך לשפר את איכות שידורי הטלוויזיה קודם כל. כשרוב התכנים עדין משודרים ב-SD, כשאפילו HD הוא לא תמיד HD ועד שסרט שמשודר בערוץ טלוויזיה יראה כמו מקבילו ב-BLU RAY, מוקדם מדי ומוקדם מאוד לדבר על 4K.

עם זאת, אני בהחלט רואה בזה צורך עתידי. גם ממרחק של 3-2.5 מטר בו אני צופה כיום ב-51", הייתי יותר משמח למסך של מעל 80". בשביל זה צריך רזולוציה גבוהה יותר מה-FULL HD של היום (והרבה כסף פנוי, אבל זה עניין אחר).

...

זה נכון שמבחינה כללית
סרטים וסדרות שמשודרים בטלוויזיה לא מגיעים לרמה של אותם התכנים בבלו-ריי

אבל כדאי לזכור
שהמצב שאתה מתאר זה יותר הבעיה שלנו בארץ
שגם אם תוכן משודר כבר ב HD
זה ב BIT RATE נמוך מאוד שמשפיע מאוד על האיכות

בהרבה מקומות בחו"ל המצב הרבה יותר טוב מהבחינה הזו.

ועם החלק השני של מה שאתה כותב אני מסכים לגמרי.

rwg1 כתב:

קרמריקה כתב:לא שזה מעניין את יצרני המסכים, אבל התחום בכללותו צריך לשפר את איכות שידורי הטלוויזיה קודם כל. כשרוב התכנים עדין משודרים ב-SD, כשאפילו HD הוא לא תמיד HD ועד שסרט שמשודר בערוץ טלוויזיה יראה כמו מקבילו ב-BLU RAY, מוקדם מדי ומוקדם מאוד לדבר על 4K.

עם זאת, אני בהחלט רואה בזה צורך עתידי. גם ממרחק של 3-2.5 מטר בו אני צופה כיום ב-51", הייתי יותר משמח למסך של מעל 80". בשביל זה צריך רזולוציה גבוהה יותר מה-FULL HD של היום (והרבה כסף פנוי, אבל זה עניין אחר).

...

זה נכון שמבחינה כללית
סרטים וסדרות שמשודרים בטלוויזיה לא מגיעים לרמה של אותם התכנים בבלו-ריי

אבל כדאי לזכור
שהמצב שאתה מתאר זה יותר הבעיה שלנו בארץ
שגם אם תוכן משודר כבר ב HD
זה ב BIT RATE נמוך מאוד שמשפיע מאוד על האיכות

בהרבה מקומות בחו"ל המצב הרבה יותר טוב מהבחינה הזו.

ועם החלק השני של מה שאתה כותב אני מסכים לגמרי.

...

אני דווקא לא מדבר על bitrate בארץ. אני כבר לא רואה סרטים בערוצים ישראליים. אני מדבר על טלוויזיה בארה"ב ואירופה, זה בהחלט טוב יותר מבארץ, וזה עדין לא קרוב אפילו ל-bluray.

דווקא לאחרונה אני משתמש יותר ויותר ביס לאור הירידה באיכות בשידורים בחו״ל...

סדרות כמו Louie ck, האישה הטובה ועוד כמה סדרות נראים לא רע בכלל ויש יתרון גם למעבר ל 1080 על פני 720.

קרמריקה כתב:

rwg1 כתב:

קרמריקה כתב:לא שזה מעניין את יצרני המסכים, אבל התחום בכללותו צריך לשפר את איכות שידורי הטלוויזיה קודם כל. כשרוב התכנים עדין משודרים ב-SD, כשאפילו HD הוא לא תמיד HD ועד שסרט שמשודר בערוץ טלוויזיה יראה כמו מקבילו ב-BLU RAY, מוקדם מדי ומוקדם מאוד לדבר על 4K.

עם זאת, אני בהחלט רואה בזה צורך עתידי. גם ממרחק של 3-2.5 מטר בו אני צופה כיום ב-51", הייתי יותר משמח למסך של מעל 80". בשביל זה צריך רזולוציה גבוהה יותר מה-FULL HD של היום (והרבה כסף פנוי, אבל זה עניין אחר).

...

זה נכון שמבחינה כללית
סרטים וסדרות שמשודרים בטלוויזיה לא מגיעים לרמה של אותם התכנים בבלו-ריי

אבל כדאי לזכור
שהמצב שאתה מתאר זה יותר הבעיה שלנו בארץ
שגם אם תוכן משודר כבר ב HD
זה ב BIT RATE נמוך מאוד שמשפיע מאוד על האיכות

בהרבה מקומות בחו"ל המצב הרבה יותר טוב מהבחינה הזו.

ועם החלק השני של מה שאתה כותב אני מסכים לגמרי.

...

אני דווקא לא מדבר על bitrate בארץ. אני כבר לא רואה סרטים בערוצים ישראליים. אני מדבר על טלוויזיה בארה"ב ואירופה, זה בהחלט טוב יותר מבארץ, וזה עדין לא קרוב אפילו ל-bluray.

...

אתה צודק
אבל גם זה בעיקר עניין של ההוצאות
על שידור ב BIT RATE יותר גבוה.

אני מקוה שהתקן הקרוב יכלול גם 8K.
בכל מקרה יש עוד הרבה זמן עד שזה ייכנס ויהיה משמעותי, יותר מאשר לקח ל-1080P להכנס.
המחירים יהיו חייבים להיות מתחת ליכולת של אלפיון עליון, אחרי המכירות יהיו כמו אלה של ה-103 אינטש היום.

בנוסף, גם גודל הקבצים יהיה משמעותי, אולי יצטרכו בלוריי עם 4 שכבות וכד'.

guyezra כתב:אני מקוה שהתקן הקרוב יכלול גם 8K.
בכל מקרה יש עוד הרבה זמן עד שזה ייכנס ויהיה משמעותי, יותר מאשר לקח ל-1080P להכנס.
המחירים יהיו חייבים להיות מתחת ליכולת של אלפיון עליון, אחרי המכירות יהיו כמו אלה של ה-103 אינטש היום.

בנוסף, גם גודל הקבצים יהיה משמעותי, אולי יצטרכו בלוריי עם 4 שכבות וכד'.

...

מבלי להתייחס ליכולות הזנת התוכן הנ"ל אני חושב שלמשתמש הבייתי (גם אם הוא בעלים של חברת אחזקות בשווי של מליארדי $) טכנולוגיית 8K היא די מיותרת. אם אני לא טועה יש להתיישב במרחק של פחות מחצי מטר ממסך בגודל 100 אינץ' בכדי להנות מסוג תוכן זה.

נראה לי שהגזמת קצת עם חצי מטר...
חוץ מזה, אני בטוח שיגיעו לשם, כי 3D ללא משקפיים זה SELLING POINT אדיר

זה גם יכול לפתור בעיות של PANEL ALIGNMENT ועוותים גאומטריים באמצעים דיגיטליים בלבד.

חד משמעית. 4k במקרנים זה סופר חשוב גם לתיקון עיוותים ובעיות וגם במקרים של מי שיושב קרוב למסך.

אילו תכנים קיימים באיכות של 4K או 8K? איפה אפשר להשיג כאלה תכנים?

מה גודל הקובץ של סרט באיכות כזו?

סרטים שמצולמים דיגיטלית כיום הם לפחות 4K. סרטים שצולמו IMAX הם משמעותית יותר איכותיים מ-4K (וכנראה גם מ-8K).

סרטים קלסיים שצולמו על פילם 35 מ"מ לרוב נדגמים ב-4K כאשר עושים להם המרה לדיגיטלי (TELECINE).

סרטים שצולמו ב 70 מ"מ נסרקים כיום בחלק מהמקרים ב 8K
אבל את שאר התהליך הם בדרך כלל עוברים ב 4K או פחות

אני חושב ש IMAX גם נסרק ב 8K
(נעשה בו שימוש בפילם 70 מ"מ)
אבל בגלל שהוא פורמט הוריזונטלי (70/15 )
הפריים יוצא ברזולוציה יותר גבוהה

כמו במקרה של סרטים שצולמו ב VISAVISION (שצולם על פילם 35 מ"מ)
ונסרקים ב 4K
אבל בגלל שהפורמט הוא גם הוריזונטלי
הרזולוציה שמתקבלת היא 6K
כמו לדוגמא של מה שנעשה בהוצאה החדשה של עשרת הדיברות למשל

אבל ברוב המקרים שאר התהליך נעשה ב 4K או פחות.

בסופו של דבר לחברות יש מטרה למכור, וצריך סיבה לגרום לנו לשדרג.
נראה לי שהבעיה היא הצרכן הממוצע, זה שקנה כבר מסך סביר בגודל שמתאים פחות או יותר לדרישות שלו ולא מחפש את איכות התמונה הכי טובה.
אני מכיר לא מעט בעלי הכנסה מעל המוצע (מגזר ההי טק), שמסתפקים במסך בינוני לגמרי שאותו קנו לפני כמה שנים ולא מוצאים שום סיבה להחליף.
שלא לדבר על אלו שקנו מסך בסופרמרקט ומאושרים מאיכות התמונה ב LCD 42 (ויש כאלו בכל העולם).

4K, תלת מימד ואפילו מסך סופר דק זה יופי, אבל בתכלס לא נראה לי שעבור רוב האוכלוסיה זו סיבה מספיק טובה כשלעצמה לשדרוג , מקסימום לשכנע את הצרכן לבחור בחברה אחת או אחרת לפני הקניה הבאה שלו.