123tomer כתב:טוב, זה ידוע שוינסנט זו חברה גרמנית שמתכננת את המוצרים בגרמניה אבל מייצרת בסין.
ידוע גם שמיטב החברות המערביות, בכל התחומים, מתכננות במערב ומייצרות בסין. לדוגמא, אני לא שמעתי בביקורות שקראתי על הטלפון הישראלי החדש "מודו" שום הסתייגות מזה שהמכשיר מיוצר בסין. משום מה בעולם הסטריאו - שבו מורכבות הייצור קטנה יותר אני שומע את זה חדשות לבקרים.
מה שהכי ידוע זה הדעות הקדומות כלפי מוצרים שיוצרו בסין דבר שאני מאמין שיתפוגג עם השנים.
אבל מה שלא ידוע על ידי רוב האנשים פה זה איך נשמע המגבר הנ"ל.
מציע לך לעזוב אותך מבלבולי ביצים וללכת לשמוע במו אזניך.
חתימה טובה
...
יש הבדל אם חברה מתכננת את המוצר ומייצרת אותו במקום אחר על מנת להוזיל עלויות לבין ייצור של מוצר שתוכנן ע"י מישהו אחר ומיוצר באותו מקום.
השאלה הגדולה כאן היא האם המוצרים הללו זהים או לא.
אם כן, אז ממש אין טעם לשלם פרמיה בשביל שעל המכשיר יתנוסס השם "וינסנט" במקום שם אחר.
איך אפשר לדעת האם מדובר במוצרים זהים או לא?
לי נאמר מפורשות שוינסנט זה תכנון של החברה הגרמנית והייצור בסין. איזה אינטרס יש לוינסנט הגרמנית להתיר ליצרן הסיני לייצר את אותו מוצר בשם אחר ולהרוס לה את השוק?
123tomer כתב:טוב, זה ידוע שוינסנט זו חברה גרמנית שמתכננת את המוצרים בגרמניה אבל מייצרת בסין.
ידוע גם שמיטב החברות המערביות, בכל התחומים, מתכננות במערב ומייצרות בסין. לדוגמא, אני לא שמעתי בביקורות שקראתי על הטלפון הישראלי החדש "מודו" שום הסתייגות מזה שהמכשיר מיוצר בסין. משום מה בעולם הסטריאו - שבו מורכבות הייצור קטנה יותר אני שומע את זה חדשות לבקרים.
מה שהכי ידוע זה הדעות הקדומות כלפי מוצרים שיוצרו בסין דבר שאני מאמין שיתפוגג עם השנים.
אבל מה שלא ידוע על ידי רוב האנשים פה זה איך נשמע המגבר הנ"ל.
מציע לך לעזוב אותך מבלבולי ביצים וללכת לשמוע במו אזניך.
חתימה טובה
...
יש הבדל אם חברה מתכננת את המוצר ומייצרת אותו במקום אחר על מנת להוזיל עלויות לבין ייצור של מוצר שתוכנן ע"י מישהו אחר ומיוצר באותו מקום.
השאלה הגדולה כאן היא האם המוצרים הללו זהים או לא.
אם כן, אז ממש אין טעם לשלם פרמיה בשביל שעל המכשיר יתנוסס השם "וינסנט" במקום שם אחר.
איך אפשר לדעת האם מדובר במוצרים זהים או לא?
לי נאמר מפורשות שוינסנט זה תכנון של החברה הגרמנית והייצור בסין. איזה אינטרס יש לוינסנט הגרמנית להתיר ליצרן הסיני לייצר את אותו מוצר בשם אחר ולהרוס לה את השוק?
ארז
...
האם ייתכן ששנגיה העתיקו מוינסנט את העיצוב? זאת בטח לא תהייה הפעם הראשונה שחברה סינית מעתיקה עיצובים (ובמקרה הנ"ל מדובר בעיצוב מוצלח למדי לטעמי) מחברות מערביות. אולי מבפנים המגבר שונה ואין כל קשר בין השניים?
אם מישהו יכול לצרף לינק למפרט של השנגיה זה בטח יעזור לפתור את סוגיה המסתורית
יש הרבה דוגמאות של מוצרים זהים תחת שמות שנים, ויכולות להיות לכך כמה סיבות. למשל: וינסנט (לעניות דעתי) לא משווקת את המוצרים שלה אלא רק באפיקים יוקרתיים כדי לשמר תדמית. זה די מגביל, ולכן אפשר והם התירו שימוש בעיצוב החיצוני (ואולי גם תכנון הפנימי) כדי לאפשר שיווק באפיקים אחרים בהם הקונים הפוטנציאלים לא מכירים את וינסנט או את הדגם הזה של וינסנט.
שאלת השאלות היא האם גם המפרט הפנימי (יעני, התכלס) זהה. אני מנחש שלפחות במנורות, היצרן הסיני משתמש במנורות זולות כדי לצמצם עלויות. מי יודע?
אובססיבי כתב:יש הרבה דוגמאות של מוצרים זהים תחת שמות שנים, ויכולות להיות לכך כמה סיבות. למשל: וינסנט (לעניות דעתי) לא משווקת את המוצרים שלה אלא רק באפיקים יוקרתיים כדי לשמר תדמית. זה די מגביל, ולכן אפשר והם התירו שימוש בעיצוב החיצוני (ואולי גם תכנון הפנימי) כדי לאפשר שיווק באפיקים אחרים בהם הקונים הפוטנציאלים לא מכירים את וינסנט או את הדגם הזה של וינסנט.
שאלת השאלות היא האם גם המפרט הפנימי (יעני, התכלס) זהה. אני מנחש שלפחות במנורות, היצרן הסיני משתמש במנורות זולות כדי לצמצם עלויות. מי יודע?
...
לגבי מנורות אני לא יודע איך העסק בסטראו אבל במגברי גיטרות למשל ,כמעט כולם משתמשים במנורות תוצרת סין , גם מגברים תוצרת ארה''ב כמו FENDER, MESA, PEAVEY או גרמנים כמו
HUGES & KETTNER, וכו'.....
אני רכשתי GENZ -BENZ תוצרת ארה''ב , כשפתחתי אותו היו שם מנורות זולות תוצרת סין !!!
לא משנה מה יש לך בחיים אלא את מי יש לך בחיים .........
Life is not measured by the number of breaths we take,but by the moments that take our breath away
Vincent is a trade mark of the German Sintron company. Despite its Teutonic headquarters, Vincent Audio outsources all production to China where the subcontractor is the local Zhongshan ShengYa company. Design and conception are reputedly German and in fact, all Vincent products share strong European values wherein build quality and reliability occupy the top range of all products generally manufactured in China.
מה אתה מבין מההמשך :
So what exactly are Vincent products right now? Rebadged ShengYa or specifically designed for Western markets? Both I think
ארז
...
או מההמשך שהוא יותר בהמשך
Sintron sister brand T.A.C. focuses on valve gear which is also built by Sheng Ya. Sintron further is the Thorens importer for Germany. Having reviewed Thorens electronics designed by Frank Blöhbaum, I had opportunity to interview this engineer. He contributes to T.A.C. as well for whom he has designed an advanced auto-bias board. This 'westernization' of original Chinese circuits is similar to how Marcel Croese earlier authored the Adaptive Auto Bias modules for Prima Luna whose products are built by Spark/Cayin; and how that board also shows up in Mystère models built by Melody. In short, newer T.A.C. products like the V-60 integrated include definite German engineering and it is likely that some of Sintron's parallel Vincent products benefit likewise
אם אתיחס לסיפא של הדברים :
In short, newer T.A.C. products like the V-60 integrated include definite German engineering and it is likely that some of Sintron's parallel Vincent products benefit likewise
אז אפשר להסיק שיש הבדל בין המוצרים.
אלא שזה לא מתיישב עם האמירה הקודמת:
So what exactly are Vincent products right now? Rebadged ShengYa or specifically designed for Western markets? Both I think
אני לא מכיר את הנתונים כאן, לא הטכניים ולא המשפטיים.
אני חושב שמה שמכריע זה מה שיש בקופסאות ותהליך הביקורת.
יש המון מקרים של אלמנטים שמסיבות מסחריות (חיסכון בעלויות) משתמשים בתכנון של מארז שכבר מיוצר, בשינויים קטנים או בלי שינויים.
יצור העתק מדויק במחיר זול יותר היה ללא ספק מקפיץ את החברה הגרמנית שהייתה דואגת לזכויות היוצרים שלה.
יכול להיות כמובן שהמוצרים דומים מבחוץ אבל שונים מבפנים וזאת בהסכמה של החברות המייצרות אותם.
This 'westernization' of original Chinese circuits is similar to how Marcel Croese earlier authored the Adaptive Auto Bias modules for Prima Luna whose products are built by Spark/Cayin; and how that board also shows up in Mystère models built by Melody.
מעגלים סיניים במקור אשר מאומצים ע"י חברות נחשבות.
תמיד יש דיונים בפורום על האיכות של המוצרים הסינים.
אה וגם ש Prima Luna מיוצרים בכלל ע"י Cayin הסינית.
וינטאג' חברים, רק ווינטאג'. אין הפתעות. אין ניחושים. אין "וואללה לא ידעתי, עבדו עלי". לא ימכרו לכם זיופים.
קנו ווינטאג' ותנו לטכנאי לעבור על הפריט. תחליפו איזה נגד או קבל בגרוש וחצי פלוס מע"מ. תחסכו לנו עוד חתיכת פלאסטיק שתגיע בסוף לזבל. תקבלו מערכת עם אופי ועם יופי. כפתורים אמיתיים שמרגישים כשלוחצים עליהם או מסובבים אותם.
יש הבדלים רבים בין ה SHENGYA לבין ה VINCENT מבחינת המבנה החיצוני והפנימי
"בגדול" הם מזכירים אחד את השני, אבל הם שונים
הנה מס' הבדלים שמצאתי ב 5 דקות
ראו תמונה
ההבדלים הנראים א' VINCENT - צלעות קירור חיצוניות ב' טרנזיסטורים עומדים ורכיבים שונים ג' רכיבים, מיקומים שונים {פיוזים בשנגיה} ד' גוף קירור קטן בשנגיה ובוינסנט רכיבים אחרים ה' רכיבים הממוקמים אחרת ושונים בין המכשירים ובכלל הקדם מגבר כולו שונה לחלוטין בין הוינסט לשנגיה ו' ישנה מנורה נוספת בדרגת המגבר אצל השנגיה ז' רכיבים שונים ומיקומים שונים ח' כפתור ה POWER {הדלקה של המכשיר} בשנגיה מחובר בכבל {ירוק} שמקיף את המכשיר מהאמצע ורץ ימינה ולאחורי המכשיר ואילו בוינסנט יש מוט ארוך ישירות לספק ט' בשנגיה ישנה מנורה נוספת בקדם מגבר י' לוינסנט יש תו תקן ולשנגיה אין יא' לוינסנט יש 2 יציאות POWER CONTROL יב' לוינסנט יש 2 יציאות נוספות שלשנגיה אין
1 PRE OUT
2 REC OUT
הקדם מגבר שונה כולו
א' בבורד עצמו.
ב' ברכיבים.
ג' מיקום הרכיבים
גם במגברים עצמם הבורדים שונים ואת זה ניתן ליראות על ידי זה שישנם רכיבים הממוקמים אחרת {אפשר שהכניסות לבורד יהיו זהות ורכיבים שונים} אבל כאן גם הכניסות (המיקומים) וגם הרכיבים עצמם שונים בין המכשירים
וינסנט היא חברה גרמנית המייצרת במזרח כפי שהרבה מאוד חברות עושות בעולם
המוצר אינו סיני כולו ואף אם היה כך לא היתה כל בעיה להציג זאת כך מכוון שמבחן התוצאה הוא הקובע!
