משאל: האם לכבלים יש השפעה על הצליל?

go_go · שליחה 02/07/2009 16:47

בעקבות הויכוחים המרים בפורומים האם יש לכבל השפעה על הצליל ו/או האם יש צורך ב"הרצת" כבל לפני השימוש,החלטתי לערוך משאל בנושא בין החברים

1. אין השפעה
2. יש השפעה
3. לא יודע

שליחה 02/07/2009 18:36

לפי סקר של מכון גיאוקרטוגרפיה, מתברר שטורנדו הוא המזגן שהכי משפר את איכות הצליל.

המוח · שליחה 02/07/2009 18:45

תתפלא עופר אבל אם תפעיל מזגן טורנדו על חימום בחורף גלי הקול ינועו מהר יותר

MetalliJoe · שליחה 02/07/2009 19:44

עפר,

הוכחות, לינקים ותוצאות של מבחנים עיוורים בבקשה!

Joshua_G · שליחה 02/07/2009 21:26

מה אמור המשאל הזה להביע או להוכיח?

ארז_וחני · שליחה 02/07/2009 21:39

Joshua_G כתב:מה אמור המשאל הזה להביע או להוכיח?
...

אולי לסכם את ההתרשמות האישית של החברים?

Joshua_G · שליחה 02/07/2009 22:00

לא הצבעתי במשאל ולא אצביע.
אני יודע את אשר אני שומע ואין לי צורך בדעות של אחרים לשם כך.
מי ששומע הבדלים לא יושפע מתוצאות המשאל.
גם מי שלא שומע הבדלים לא יושפע מתוצאות המשאל.

ariekarp · שליחה 02/07/2009 22:18

האם ניתן לארגן מפגש במקום שבו יש ציוד משובח וסטאפ למבחן עיוור ובו נוכל להתנסות? אני מניח שכל הסקפטים (כמוני) אם יווכחו בעצמם שיש כאלה שמזהים את ההבדלים בכבלים אם לא כל הזמן אז לפחות רוב הזמן, ישתכנעו שאכן יש כאן משהו. הייתי רוצה לראות איך זה קורה ולשמוע בעצמי את ההבדלים. עד היום לא הצלחתי. אולי באמת לא שמעתי ציוד מספיק טוב עד היום, או שהשמיעה שלי לא משהו. בכל מקרה זה לא מסתדר לי עם הידוע לי במישור התאורטי, עם הניסיון האישי שלי, וגם עם עדויות שיש בנושא בכלל.

Joshua_G · שליחה 02/07/2009 22:32

לי אישית אין כל עניין לשכנע אי-מי.
מי שלא שומע הבדלים על המערכת שלו, אין טעם להשקיע ולו גם שקל אחד נוסף על כבלים.
לעניין הידע התיאורטי הנדרש להבנת הבדלים אפשריים בין כבלים, נדרש ידע בפיסיקה, לא רק באלקטרוניקה.

שליחה 02/07/2009 23:08

מהו "כבל" במשאל?

Joshua_G · שליחה 02/07/2009 23:23

MartinHSabag כתב:מהו "כבל" במשאל?
...

שאלה טובה, משום שלא ברור אם הכוונה במשאל לכבלי חיבור (interconnect), כבלי רמקולים, כבלי חשמל, כבלים דיגיטאליים או כבלים לקיבוע מכאני.

zy · שליחה 02/07/2009 23:56

Joshua_G כתב:
MartinHSabag כתב:מהו "כבל" במשאל?
...
שאלה טובה, משום שלא ברור אם הכוונה במשאל לכבלי חיבור (interconnect), כבלי רמקולים, כבלי חשמל, כבלים דיגיטאליים או כבלים לקיבוע מכאני.
...

אולי תפסיק "לקפוץ" ותנסה להבין את כוונת המשורר.....רמז- זה פזמון (מתבקש מאוד!!) שהופיע כאן אין ספור פעמים ע"י המשורר ס. מרטין.

ותחשוב על משל הכלבים, זה מכוון בדיוק לשאלה של מרטין.

Joshua_G · שליחה 03/07/2009 1:13

מרבה רמזים מרבה חוכמה?

שליחה 03/07/2009 1:26

שתי אפשרויות:
1. כבל הוא כל רכיב אשר יש בו מחברים בקצותיו.
2. כבל הוא מוליך אשר מעביר סיגנל (אודיו/וידאו) ללא השפעה שמיעה/נצפית.

Joshua_G · שליחה 03/07/2009 1:42

MartinHSabag כתב:שתי אפשרויות:
1. כבל הוא כל רכיב אשר יש בו מחברים בקצותיו.
2. כבל הוא מוליך אשר מעביר סיגנל (אודיו/וידאו) ללא השפעה שמיעה/נצפית.
...

א' - מה בעניין כבל לרמקולים ללא מחברים בקצותיו?
ב' - הגדרה מס' 2 שלך כוללת בתוכה תשובה אפשרית (אחת מתוך שתיים) לשאלה הנידונה.

Mope · שליחה 03/07/2009 4:52

מרטין אמר שוב משהו שהוא אמר כבר אין ספור פעמים,
בכל דיון על כבלים יש להפריד בין כבלים שמטרתם להשפיע על אופי התוצאה בדרך כזו או אחרת (לעוות, לשנות, להוסיף ולגרוע)
לבין כבלים שמתיימרים רק להעביר את הסיגנל בלי ליצור מניפולציות.

בעצם חייבים להגדיר מהו כבל במקרה הנ"ל לפני שמתחילים להשוות בכלל
כי שאי אפשר להשוות בין כבל שמתיימר להיות "שקוף" לכבל "צובע" בכוונה תחילה,
כי ברור שכבל "צובע" משנה את אופי המידע במהותו וכבל "שקוף" מתיימר לעשות בדיוק את ההפך.

אם נניח ובחרנו בהגדרה אופרטיבית מספר 2 שנתן מרטין:

2. כבל הוא מוליך אשר מעביר סיגנל (אודיו/וידאו) ללא השפעה שמיעה/נצפית.

מכאן אפשר להמשיך להמשיך את הדיון.

בכל מקרה כל הסיפור הזה היינו עצוב ולא יביא לשום מקום ובטח יגמר ברע

ארז_וחני · שליחה 03/07/2009 17:30

Joshua_G כתב:לא הצבעתי במשאל ולא אצביע.
אני יודע את אשר אני שומע ואין לי צורך בדעות של אחרים לשם כך.
מי ששומע הבדלים לא יושפע מתוצאות המשאל.
גם מי שלא שומע הבדלים לא יושפע מתוצאות המשאל.
...

בדמה לי שהמטרה של המשאל היא לא להשפיע על אחרים אלא להביא בסקר פשוט, נטול לחצים ופוזות, את התפלגות החברים - כמה שומעים, כמה לא שומעים וכמה אדישים. סתם תוצאה של מדגם, שיתכן והוא איננו מייצג את האוכלוסיה, אך לנוכח הסקירות האחרונות והויכוחים האחרונים בנושא, התוצאה יכולה להיות מענינת.

Joshua_G · שליחה 03/07/2009 18:23

אם יבצעו סקר רמת משכל בקרב האוכלוסייה, איזה תמונה זה ייתן?

Joshua_G · שליחה 03/07/2009 18:25

Mope כתב:מרטין אמר שוב משהו שהוא אמר כבר אין ספור פעמים,
בכל דיון על כבלים יש להפריד בין כבלים שמטרתם להשפיע על אופי התוצאה בדרך כזו או אחרת (לעוות, לשנות, להוסיף ולגרוע)
לבין כבלים שמתיימרים רק להעביר את הסיגנל בלי ליצור מניפולציות.
...

מה שאני מבקש מהמערכת שלי על כל חלקיה, כולל הכבלים, זה שהיא עביר את הצליל בנאמנות רבה ככל הניתן למקור, דהיינו, שהיא תהיה שקופה ככל הניתן.

עדיין, אני שומע הבדלים בין כבלים שונים שכולם מתיימרים להיות שקופים.

rib · שליחה 03/07/2009 18:36

שני גרפים האמת... לא התאפקתי...

משאל: האם לכבלים יש השפעה על הצליל?

האם לכבל יש השפעה על הצליל?

כמובן שהתשובה איננה יכולה להיות שחור לבן - אז צירפתי גרף...