לכל בעלי ה-YES MAX!

alexl · שליחה #41 26/01/2006 20:11

עפר שלום!

תודה שנית על תשובתך.

"התשובה שקיבלתי היא שזה העלות לחודש עבור ממיר שאינו בחבילה מוגדרת. מכיוון שה-YES MAX אינו בחבילה מוגדרת לעולם (אין חבילות של YES שנותנות אותו בחינם, כלומר, הוא "מחוץ" לחבילה הרגילה שלך), על כך התשלום."

אינני יודע מי השיב כך לשאלה הזו, אך תשובה זו, לא רק שהיא חצופה להפילא - אלא שהיא גם גובלת בשקר. את 15 השקלים אשר אתה משלם עבור ממיר רגיל (כאשר הנך מעוניין לחרוג מכמות ממירי החינם בחבילתך) - אתה משלם על *שכירות* הממיר. כלומר, אם רכשת את הממיר (או שלמת פיקדון), אתה לא משלם עבורו. אני רכשתי ממיר ה-YES MAX במיטב כספי ובמחיר מלא, כך שהתשובה שקיבלת, כאמור, לא רק שאינה נכונה, אלא גם גובלת בחוצפה. הם פשוט לא מצליחים למצוא דרך הולמת על-מנת לנמק (או לתרץ, יש לומר) את דבר התשלום החודשי. אם תוכל להפנות אותי למקור שענה לך כך, אשמח להביע בפניו את דעתי בנושא.

אך עדיין, אין זה עקרוני -- העניין כאן הוא שקבלנו מוצר בלוי, וליצרן היה זמן רב (שנה) ומספק לתקן את התקלות אשר בהן נתקלו לקוחותיו. לצערי, הם לא עשו כן.

לסיכום לא חשבתי לרגע שאתה "מסנגר" על חברת YES, שהרי ציינת שאינך קשור בה.
שוב, תודה לך על תשובתך.

שליחה #42 26/01/2006 21:34

alexl,

אני בזמנו "רכשתי" את הממיר (זה היה לפני חמש שנים כשיס התחילה), עברתי חבילה והיום אני שוב משלם כסף לכל חודש על הממיר...

alexl · שליחה #43 26/01/2006 22:02

oferlaor כתב:alexl,

אני בזמנו "רכשתי" את הממיר (זה היה לפני חמש שנים כשיס התחילה), עברתי חבילה והיום אני שוב משלם כסף לכל חודש על הממיר...
...

"רכשת" - דהיינו שלמת עליו מחיר של כ-1500 שקלים?

adsagi · שליחה #44 26/01/2006 23:15

נושא ה- 15 ש"ח מוסבר בברור בחוזה - דמי שירות עבור השירותים המיוחדים של המקס, ועבור הקישוריות ל- EPG. מי שלא רוצה לשלם, לא חייב. בתמורה המקס יהפוך לממיר רגיל ללא יכולת אפילו לצפות בתוכניות מוקלטות.

alexl · שליחה #45 26/01/2006 23:44

נכון, על זה נאמר "כשר אבל מסריח". ראה: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3195110,00.html

עם זאת, הנושא לא היה עולה כלל אם המכשיר היה "מספק את סחורה" ועובד כשורה.

להלן ציטוט מהכתבה:

"פניתי לדובר החברה. "דמי השירות החודשיים הינם עבור ההתחברות והממשק ל-EPG‏ (מדריך השידורים האלקטרוני) של yes‏, והשירותים המתקדמים המתאפשרים עקב כך כגון: הקלטה, השהיית שידור חי, בחירת תוכניות וכדומה. גביית דמי השירות מקובלת בחברות רבות בעולם המספקות שירותי Tivo" הסבירו לי אנשי yes, והודיעו כי אם התשובה אינה ברורה או מספקת, הם ישמחו להרחיב.

ובכן, התשובה אינה מספקת. עם כל הכבוד, ההסבר כי אני צריך לשלם עבור התחברות ללווין אליו אני מחובר כבר שש שנים, או עבור מדריך השירותים האלקטרוני, היא במקרה הטוב עלבון לאינטליגנציה. העובדה כי רק אם אתחבר (תמורת הכסף האמור) אוכל ליהנות משירותים מתקדמים אותם מאפשר המכשיר, היא לא פחות ולא יותר דמגוגיה בגרוש. 1,600 שקל אני נדרש לשלם עבור מכשיר עם יכולות מתקדמות, אבל מסבירים לי כי רק אם אשלם מדי חודש סכום נוסף, אוכל בכלל להשתמש בו.

תארו לעצמכם שיצרנית רכב הייתה מוכרת לכם מכונית יפהפיה, בעלת יכולת מדהימה, נוחה ומפנקת, אבל לא מאפשרת לכם להניע אותה אלא אם תשלמו מדי חודש סכום כסף מסוים ליבואן. אני יודע מה הייתם אומרים לסוכן שינסה למכור לכם אחת כזו. האמת, זה בדיוק מה שצריך לומר ל-yes על הדרישה החצופה."

לסיכום, אולי כדאי לפנות למועצה לשידורי כבלים ולווין על-מנת שיבחנו שוב את הנושא, מה אתם חושבים?

Mistoffelees · שליחה #46 28/01/2006 0:27

קשה לי להאמין שהמועצה תתערב, הלקוחות יודעים על מה הם חותמים ו-yes יטענו שמדובר בשירות ערך מוסף.

בנוגע להסבר של עופר-

יש לזכור שאת התשלום על שכירת ממירים אפשר לקבל בחזרה בשווי תוכן.
אבל זה לא קיים ב-yes max.

התשלום הוא על אפשרות השימוש בו כמכשיר הקלטה.

alexl · שליחה #47 28/01/2006 2:17

yes-man כתב:קשה לי להאמין שהמועצה תתערב, הלקוחות יודעים על מה הם חותמים ו-yes יטענו שמדובר בשירות ערך מוסף.

בנוגע להסבר של עופר-

יש לזכור שאת התשלום על שכירת ממירים אפשר לקבל בחזרה בשווי תוכן.
אבל זה לא קיים ב-yes max.

התשלום הוא על אפשרות השימוש בו כמכשיר הקלטה.
...

שלום yes-man,

אני מעריך את תשובתך!

"התשלום הוא על אפשרות השימוש בו כמכשיר הקלטה."; העניין כאן הוא, שהאפשרות קיימת במכשיר ברמת החומרה, שילמתי עליה - למה שאשלם תשלום נוסף כל חודש? זה נשמע מסריח ולא הוגן, אם כי חוקית - כשר (זה למה הצעתי לפנות למועצה, על-מנת שיבחנו שנית את הנושא). רק מה, המצב הנוכחי הוא שהמכשיר *אינו* מספק תמורה הולמת לכסף שבו הוא נקנה מאחר שהוא רצוף בתקלות אשר מונעות הפקת הנאה מירבית ממנו, כאשר במוקד כל הזמן (כבר שנה שלמה) מבטיחים את ההבטחה הכה-משכנעת - "זה יפתר בעדכון הגרסא הבא". לדעתי, על חברת YES לאפשר להחזיר את מכשיר הYES MAX למנוי אשר חפץ בכך, תוך כדי מתן החזר כספי בסך עלות המכשיר, לרבות דמי השימוש. אולם שיווק המכשיר באמצעות משווק חיצוני (ניופאן) היתה טקטיקה חכמה, אולי גם על-מנת למנוע טענות כאלה כלפי YES, מי יודע?

בשורה התחתונה, כאיש תכנה אני יכול לומר לך - כאשר מאותרת תקלה בסדר גודל דומה (אשר נצפית על-ידי כלל הלקוחות), בית התוכנה יעשה הכל בכדי לשחרר טלאי אשר פותר את אותה התקלה. לרוב בתי התוכנה שמכבדים את עצמם יקח עד שבוע ימים מהרגע שדווחה התקלה, ואומתה (במקרה הגרוע ביותר) עד אשר טלאי הולם יושלם ויהיה זמין ללקוחות. כאן, לעומת זאת, אנחנו מדברים על עדכון גרסאות כל שלושה-ארבעה חודשים, כשלעצמו - אינו פותר חלק מן הבעיות כלל - וזה בלתי סביר בעליל. האם אתה מסכים איתי?

שליחה #48 28/01/2006 9:37

alexl,

אני לא מבין, אתה הסכמת לתשלום מראש, נכון? ידעת הכל מראש, נכון?

ברור לי שאתה לא מרוצה בגלל התקלות, אבל זה כבר משהו אחר לחלוטין - אל תערבב את השניים זה בזה. אם אתה מתלונן על התקלות (או על חוסר פיצ'רים, אז מילא), אבל על התשלום אין למי להלין מכיוון שהכל היה ידוע וברור לפני הרכישה.

alexl · שליחה #49 28/01/2006 11:39

oferlaor כתב:alexl,

אני לא מבין, אתה הסכמת לתשלום מראש, נכון? ידעת הכל מראש, נכון?

ברור לי שאתה לא מרוצה בגלל התקלות, אבל זה כבר משהו אחר לחלוטין - אל תערבב את השניים זה בזה. אם אתה מתלונן על התקלות (או על חוסר פיצ'רים, אז מילא), אבל על התשלום אין למי להלין מכיוון שהכל היה ידוע וברור לפני הרכישה.
...

עפר בוקר טוב,

הסכמתי לתשלום - נכון, כאשר אני מקבל את התמורה לכספי. אך המכשיר רצוף בתקלות חוזרות ונשנות, ואינו עושה את העבודה כמצופה. עם זאת, עניין התשלום עדיין לא נראה לי, ולכן אני חושב שכדאי לעשות משהו בנדון על-מנת לשנות זאת בעתיד.

ראה: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3195110,00.html

בכל אופן, הדיון כאן לא נועד לצור קונפליקט אלא להדגיש מספר נקודות, ובכך לדעתי, מוצה העניין. תודה לך, עפר, על תשובותיך הענייניות.

Mistoffelees · שליחה #50 28/01/2006 13:12

אני בהחלט מסכים איתך, שהם לא צריכים לגבות כסף כל עוד המכשיר לא מספק חוויה תקינה.

דבר שני שבו אני מסכים איתך היא שלא ברור מדוע שדרוג גירסא לתיקון תקלות לוקח כל כך הרבה זמן.

דבר נוסף שרציתי לציין שאני לא מצדיק את yes על גביית התשלום של דמי השימוש, מכיוון שבניגוד למוצרים דוגמת TiVo לא מסופקת לנו ערך מוסף בנוגע להמלצות צפייה והתאמה אישית.

שליחה #51 28/01/2006 13:28

alexl,

את הסיבה האמיתית לגבית הכסף לא צייננו כלל (רק את ההסברים). הסיבה היא ש-YES אינה מרוויחה דבר בעת רכישת הממיר עצמו (אין להם קשר ליבוא הממיר) ולכן פיתוח התוכנה עבורו ממומן על ידי דמי השימוש בלבד.

אני לחלוטין מבין את ה-FRUSTRATION שלך. אני אישית בחרתי (ועדיין בוחר) להמתין לפני רכישת המכשיר. ברור לי לחלוטין שאני ארכוש אחד בשלב זה או אחר, אבל בינתיים אני משתמש במכשיר אחר בתור PVR.

צריך לזכור שמדובר בהרפתקאה מעניינת שרבים מאיתנו לא האמינו שתגיע לארץ. כלומר, יס שרפו לא מעט כסף בפרסום ובפיתוח של הדבר הזה. אין ספק שזה רחוק מאוד מאיפה שהמכשיר היה צריך להיות (לדעתי HOT MAGIC יותר קרוב ליעד, אך גם הוא לא שם בדיוק) ומשיחותי עם אנשי יס, הם מודעים לכך, ובמגבלות שמוטלות עליהם (בעיקר תקציביות), הם עושים את המקסימום שהם יכולים.

אני יכול להגיד שכצרכן, חסרות לי התכונות הללו (QUICKPLAY, יציבות מערכת והקלטה כפולה). אם הייתי מנהל ביס, עם התקציב שמוקצה לזה, הייתי קודם עובד על ייציבות המערכת. מה שלא ברור לי באמת זה מדוע המערכת (שמבוססת על XTV) לא הגיעה לרמת יציבות כבר מזמן. הרי יש לקוחות רבים אחרים ל-XTV. מדוע דווקא הגירסא של XTV המקומית היא כל כך מסובכת. התשובה שאני יכול לחשוב עליה היא תמיכה בכל השפות ובכל הפיצ'רים האינטרקטיביים (יס מקס חייב לתמוך בכולם, למרות שהוא בעצם שונה לחלוטין מבחינת חמרה מכל הממירים האחרים) שיס כבר שחררה.

alexl · שליחה #52 28/01/2006 15:24

עפר צהריים טובים,

אין ספק שהחדרת מכשירים כדוגמת זה לשוק הישראלי מהווים אתגר, בעיקר מסיבות הלוקליזציה (RTL). עם זאת, סביר להניח שהמנוע אשר אחראי לתפריטים ב-MIDDLEWARE של מכשיר ה-MAX דומה מאד (אם לא זהה) לממירים האחרים (PACE/ADB). רוב התקלות שאליהן ניתן לשים לב הן דווקא בעיות PLAYBACK, כגון FREEZING וכד', שסביר להניח שמקורן ב-BUG כלשהו בעת פענוח/פריסת זרם ה-MPEG2. לבסס זאת (תיאורטית) אפשר על בדיקה שערכתי -- בערוצים המשודרים באיכות גבוהה יותר (כגון 10, ערוצי הסרטים), תדירות הFREEZING (בעת SLOWMOTION, כמובן) נמוכה משמעותית מערוצים שבהם אפשר להבחין בדחיסה אינטנסיבית (VH1 CLASSIC).

אלכס.

Mistoffelees · שליחה #53 28/01/2006 15:27

מה הכוונה ב-quickplay?

לפני שמרטין מביא לי עוד פעם כאפה, עשיתי חיפוש באתר הפעם...