Pioneer SC-LX81 עכשיו בעברית

falconf1 · שליחה 30/11/2008 21:44

קישור לאתר של ט.ר.

http://pioneerisrael.co.il/Pioneer/Main ... subcatid=7

ENJOY

ADICT · שליחה 30/11/2008 22:06

נראה מרשים!והבטחה גדולה על הנייר...ויתומחר מאוד גבוה בהתחלה,יחסית למה שהוא מציע,אך שוב פעם הוא יהיה יקר ונראה מי ירים הכפפה וירכוש אותו..

ונוכל כולנו לשמוע רשמים!

falconf1 · שליחה 30/11/2008 23:02

נראה לי שיעלה בסביבות 15K אחד היתרונות הם 2 יציאות HDMI וחיבור IPOD ישיר דרך USB ללא מתאם מיוחד, מחכה כבר לשמוע אותו

urik79 · שליחה 01/12/2008 7:45

מה ההבדלים בינו לבין ה LX71?

RanMoyal · שליחה 01/12/2008 8:58

לי יש הרבה שעות איתו...מעניין?

רן

שליחה 01/12/2008 11:18

urik79,

הוא יותר דומה ל-LX90 מאשר ל-71

urik79 · שליחה 01/12/2008 11:23

oferlaor כתב:urik79,

הוא יותר דומה ל-LX90 מאשר ל-70
...

מי יותר דומה?

אני שאלתי מה ההבדלים בין ה LX71 לבין ה LX81... ממה שראיתי באתר ההבדלים לא כאלה גדולים. השאלה האם הם מהותיים?

orenfe · שליחה 01/12/2008 11:27

ההבדל העיקרי הוא שה 81 משתמש בהגברה של ICE וה 71 לא.
חוץ מזה ל 81 עוד כמה דברים קטנים ובניהם שתי יציאות HDMI לעומת אחת ב 71.

urik79 · שליחה 01/12/2008 12:02

חשבתי שרק ה LX51 לא עושה שימוש בהגברה הזו...

orenfe · שליחה 01/12/2008 12:11

urik79 כתב:חשבתי שרק ה LX51 לא עושה שימוש בהגברה הזו...
...

צודק, טעות שלי. התבלבלתי בין ה 70 ל 71

orenfe · שליחה 01/12/2008 12:16

טוב, הסתכלתי עוד פעם על ההבדלים:
1. ל 81 יש 10 וואט יותר
2. ל 81 יש כניסה קואקסיאלית דיגיטלית אחת יותר.
3. ל 81 יש שתי יציאות HDMI בהשוואה ליציאה אחת ב 71
4. ה 81 הוא THX Ultra

urik79 · שליחה 01/12/2008 12:43

כן. זה מה שפחות או יותר גם אני הבנתי.
השאלה היא האם ההבדלים האלו מהותיים בשביל תוספת המחיר הנדרשת בין ה 71 ל 81?

RanMoyal · שליחה 01/12/2008 13:41

לאחר יומיים אינטסיביים מאוד עם המכשיר להלן הרשמים שלי.

המכשיר הגיע אליי ביום חמישי אחה"צ. ה- 70 כבר היה ארוז בתוך קופסא מוכן להפרדות.

הסיבות ל-ugrade נבעו ממספר שיקולים:
ראשית הביקורת החמות שקראתי כמעט בכל מקום, המיחסות את האיכות הטובה להגברת ה-ICE.
הסיבה השנייה נבעה מהאלגוריתם החדש של THX, הקרוי THX Loudness Plus. הפיצ'ר החדש אמור לשמור על דינמיות הפס קול בווליום נמוך. בעיה המטרידה אותי בעשור האחרון בערך....
הסיבה השלישית =שידרוג , נו באמת!

כאשר המכשיר הוצא מהקופסה אפשר היה להבחין שפיוניר שמרו על אותו קו נקי. ה-81 גבוה יותר מה-70 ונראה נקי יותר. גם ה-Gui שופר, אך מעבר לכך ההפעלה שלו זהה לחלוטין ל-70.

לאחר כמספר דקות של הפעלה הייתה לי הרגשה שלא מדובר בשיפור .
למעשה הרגשתי כי מדובר בצעד לאחור.
כמובן שביטלתי את ההרגשה בהינף לאור כל הדברים שקראתי. כמו כן ייחסתי משמעות לכך שהגברה דיגיטלית צריכה כביכולשהות מסוימת "ללימדת הרמקול".
לכן נתתי לו לרוץ....

לאחר מספר רב של כיווני RC (להזכירכם יש לי נסיון רב בהפעלתו מה-70) התישבתי פעם נוספת לשמיעה חוזרת....גם בפעם הזו הייתה לי הרגשה שהווילסונים מתפקדים פחות טוב.
הכל והקול נשמעו לי חלולים, ללא כל בשר ונפח...עשה רושם שה-RC סירס לחלוטין את המערכת.

מעבר לכך אכזבה נוספת נרשמה בפיצ'ר החדש של THX. אומנם האחוריים מקבלים הגברה ברגע שמנמיכים את הווליום, אך קשה לומר שהדינמיות נשמרת ועובדה בעייתית נוספת היא מעין הנמכה של הקדמיים. יתכן והפיצ'ר לא עבד כמו שצריך היות ואין לי רמקול סנטר (צריך לשמוע את הווילסונים כדי להבין למה....).

לאחר כשעתיים של תהיות החלטתי להוציא מהאריזה את ה-70 על מנת להבין אם מדובר במשחק של הזיכרון או במציאות "קשה".

לצערי (או לשמחתי) הוברר לי לאחר 3 דק' שבחדר הספציפי שלי עם הרמקולים הספציפים שלי ובקולנוע ביתי בלבד, ה-70 מתפקד לאין שיעור טוב יותר מה-81....הדגשתי בכוונה כי מדובר בסיטואציה ספציפית.

לאור האמור הוחזר ה-81 לאחר כבוד לאריזתו המקורית והוחזר לחנות...

המסקנה שלי מהעניין: באודיו הרבה מאוד מבוסס על מלל ופחות על בדיקות אמפריות.
לא הרבה אנשים טורחים לבצע (או יכולים) לבצע השוואה כמו שביצעתי אלא נסמכים על זכרונם ומערבבים גם את ההתרגשות מקבלת מוצר חדש.
לעיתים הם גם שומעים מוצרים לא באותו חלל , לא על אותם רמקולים ו/או אלקטרוניקה , עובדות אשר לא מבלבלות אותם מלכתוב מלל רב וצפוף על המוצר החדש בהשוואה למוצרים קודמים.

במקרה הספציפי שלי המסקנה הייתה חד משמעית. אין כאן שיפור למעשה ההפך הוא הנכון.

רן

istarmini · שליחה 01/12/2008 13:52

RanMoyal כתב:לאחר יומיים אינטסיביים מאוד עם המכשיר להלן הרשמים שלי.

המכשיר הגיע אליי ביום חמישי אחה"צ. ה- 70 כבר היה ארוז בתוך קופסא מוכן להפרדות.

הסיבות ל-ugrade נבעו ממספר שיקולים:
ראשית הביקורת החמות שקראתי כמעט בכל מקום, המיחסות את האיכות הטובה להגברת ה-ICE.
הסיבה השנייה נבעה מהאלגוריתם החדש של THX, הקרוי THX Loudness Plus. הפיצ'ר החדש אמור לשמור על דינמיות הפס קול בווליום נמוך. בעיה המטרידה אותי בעשור האחרון בערך....
הסיבה השלישית =שידרוג , נו באמת!

כאשר המכשיר הוצא מהקופסה אפשר היה להבחין שפיוניר שמרו על אותו קו נקי. ה-81 גבוה יותר מה-70 ונראה נקי יותר. גם ה-Gui שופר, אך מעבר לכך ההפעלה שלו זהה לחלוטין ל-70.

לאחר כמספר דקות של הפעלה הייתה לי הרגשה שלא מדובר בשיפור .
למעשה הרגשתי כי מדובר בצעד לאחור.
כמובן שביטלתי את ההרגשה בהינף לאור כל הדברים שקראתי. כמו כן ייחסתי משמעות לכך שהגברה דיגיטלית צריכה כביכולשהות מסוימת "ללימדת הרמקול".
לכן נתתי לו לרוץ....

לאחר מספר רב של כיווני RC (להזכירכם יש לי נסיון רב בהפעלתו מה-70) התישבתי פעם נוספת לשמיעה חוזרת....גם בפעם הזו הייתה לי הרגשה שהווילסונים מתפקדים פחות טוב.
הכל והקול נשמעו לי חלולים, ללא כל בשר ונפח...עשה רושם שה-RC סירס לחלוטין את המערכת.

מעבר לכך אכזבה נוספת נרשמה בפיצ'ר החדש של THX. אומנם האחוריים מקבלים הגברה ברגע שמנמיכים את הווליום, אך קשה לומר שהדינמיות נשמרת ועובדה בעייתית נוספת היא מעין הנמכה של הקדמיים. יתכן והפיצ'ר לא עבד כמו שצריך היות ואין לי רמקול סנטר (צריך לשמוע את הווילסונים כדי להבין למה....).

לאחר כשעתיים של תהיות החלטתי להוציא מהאריזה את ה-70 על מנת להבין אם מדובר במשחק של הזיכרון או במציאות "קשה".

לצערי (או לשמחתי) הוברר לי לאחר 3 דק' שבחדר הספציפי שלי עם הרמקולים הספציפים שלי ובקולנוע ביתי בלבד, ה-70 מתפקד לאין שיעור טוב יותר מה-81....הדגשתי בכוונה כי מדובר בסיטואציה ספציפית.

לאור האמור הוחזר ה-81 לאחר כבוד לאריזתו המקורית והוחזר לחנות...

המסקנה שלי מהעניין: באודיו הרבה מאוד מבוסס על מלל ופחות על בדיקות אמפריות.
לא הרבה אנשים טורחים לבצע (או יכולים) לבצע השוואה כמו שביצעתי אלא נסמכים על זכרונם ומערבבים גם את ההתרגשות מקבלת מוצר חדש.
לעיתים הם גם שומעים מוצרים לא באותו חלל , לא על אותם רמקולים ו/או אלקטרוניקה , עובדות אשר לא מבלבלות אותם מלכתוב מלל רב וצפוף על המוצר החדש בהשוואה למוצרים קודמים.

במקרה הספציפי שלי המסקנה הייתה חד משמעית. אין כאן שיפור למעשה ההפך הוא הנכון.

רן
...

אין עליך רן.

עדין לא נתקלתי באודיופיל/וידאופיל שכנה עם עצמו באופן החלטי כמוך. תמיד בודק ומשווה ולא מתרשם ממה אחרים אומרים או כותבים.

RanMoyal · שליחה 01/12/2008 14:29

אני חייב להודות שזה לא היה תמיד כך.

היו לי 2 "נפילות" שתרמו לאופן החשיבה העכשווי. הראשונה נפילה כואבת עם ווליסון סופייה שהיה אמור להיות (על פי כל הביקורות) טוב יותר מהסיסטם 5.1. השוואה של שניהם אחד ליד השני, הביא למסקנה שונה בתכלית.
הנפילה השנייה עוד מימי מכשירי ה-DVD. הפנסוניק RP-79 האגדי שהוחלף בסוני מפלצתי שהוברר כפחות טוב. כאמור 2 נפילות שעלו הרבה כסף....

רן

istarmini · שליחה 01/12/2008 14:35

RanMoyal כתב:אני חייב להודות שזה לא היה תמיד כך.

היו לי 2 "נפילות" שתרמו לאופן החשיבה העכשווי. הראשונה נפילה כואבת עם ווליסון סופייה שהיה אמור להיות (על פי כל הביקורות) טוב יותר מהסיסטם 5.1. השוואה של שניהם אחד ליד השני, הביא למסקנה שונה בתכלית.
הנפילה השנייה עוד מימי מכשירי ה-DVD. הפנסוניק RP-79 האגדי שהוחלף בסוני מפלצתי שהוברר כפחות טוב. כאמור 2 נפילות שעלו הרבה כסף....

רן
...

אני מכיר את הסיפורים על שני המיקרים הללו ועדין ללא ספק יישמת את המסקנות כמו שצריך.

אני לא מכיר הרבה אנשים, שיש ברשותם וילסונים ודוחפים אותם עם רסיבר וזאת לאחר שנדחפו ע"י פרוססור והגברה "איכותיים" בעבר.

ADICT · שליחה 01/12/2008 14:42

רן קבל קודם כל את מלוא ברכתי והערכתי על המידע והניתוח שלך למכשיר החדש

הרשה לשאול גם לגבי הבדיקה-
1.האם ניסית להתערב בכיול האקוסטי ולהגביר למשל את כל הערוצים על מנת לקבל" בשר" יותר מהמגבר ולחוש בצורה אוטנטית יותר את הסאונד?
2.האם ביצעת נסוי כלים גם בסטריאו עם מוסיקה שאתה מכיר?
3 .האם ישנם פרמטרים נוספים שפותחו וייושמו בכיול האקוסטי המתקדם של הLX81 ?
4.ניסית אותו בחיבור HDMI או חיבור דיגיטאלי רגיל?
5.האם בנוסף לסטריאו רגיל,ניסית לשמוע בPURE DIRECT MODE לדוגמא ?
6.האם שמעת אותו בפורמטים החדשים?

dor8 · שליחה 01/12/2008 14:43

RanMoyal כתב:לאחר יומיים אינטסיביים מאוד עם המכשיר להלן הרשמים שלי.

המכשיר הגיע אליי ביום חמישי אחה"צ. ה- 70 כבר היה ארוז בתוך קופסא מוכן להפרדות.

הסיבות ל-ugrade נבעו ממספר שיקולים:
ראשית הביקורת החמות שקראתי כמעט בכל מקום, המיחסות את האיכות הטובה להגברת ה-ICE.
הסיבה השנייה נבעה מהאלגוריתם החדש של THX, הקרוי THX Loudness Plus. הפיצ'ר החדש אמור לשמור על דינמיות הפס קול בווליום נמוך. בעיה המטרידה אותי בעשור האחרון בערך....
הסיבה השלישית =שידרוג , נו באמת!

כאשר המכשיר הוצא מהקופסה אפשר היה להבחין שפיוניר שמרו על אותו קו נקי. ה-81 גבוה יותר מה-70 ונראה נקי יותר. גם ה-Gui שופר, אך מעבר לכך ההפעלה שלו זהה לחלוטין ל-70.

לאחר כמספר דקות של הפעלה הייתה לי הרגשה שלא מדובר בשיפור .
למעשה הרגשתי כי מדובר בצעד לאחור.
כמובן שביטלתי את ההרגשה בהינף לאור כל הדברים שקראתי. כמו כן ייחסתי משמעות לכך שהגברה דיגיטלית צריכה כביכולשהות מסוימת "ללימדת הרמקול".
לכן נתתי לו לרוץ....

לאחר מספר רב של כיווני RC (להזכירכם יש לי נסיון רב בהפעלתו מה-70) התישבתי פעם נוספת לשמיעה חוזרת....גם בפעם הזו הייתה לי הרגשה שהווילסונים מתפקדים פחות טוב.
הכל והקול נשמעו לי חלולים, ללא כל בשר ונפח...עשה רושם שה-RC סירס לחלוטין את המערכת.

מעבר לכך אכזבה נוספת נרשמה בפיצ'ר החדש של THX. אומנם האחוריים מקבלים הגברה ברגע שמנמיכים את הווליום, אך קשה לומר שהדינמיות נשמרת ועובדה בעייתית נוספת היא מעין הנמכה של הקדמיים. יתכן והפיצ'ר לא עבד כמו שצריך היות ואין לי רמקול סנטר (צריך לשמוע את הווילסונים כדי להבין למה....).

לאחר כשעתיים של תהיות החלטתי להוציא מהאריזה את ה-70 על מנת להבין אם מדובר במשחק של הזיכרון או במציאות "קשה".

לצערי (או לשמחתי) הוברר לי לאחר 3 דק' שבחדר הספציפי שלי עם הרמקולים הספציפים שלי ובקולנוע ביתי בלבד, ה-70 מתפקד לאין שיעור טוב יותר מה-81....הדגשתי בכוונה כי מדובר בסיטואציה ספציפית.

לאור האמור הוחזר ה-81 לאחר כבוד לאריזתו המקורית והוחזר לחנות...

המסקנה שלי מהעניין: באודיו הרבה מאוד מבוסס על מלל ופחות על בדיקות אמפריות.
לא הרבה אנשים טורחים לבצע (או יכולים) לבצע השוואה כמו שביצעתי אלא נסמכים על זכרונם ומערבבים גם את ההתרגשות מקבלת מוצר חדש.
לעיתים הם גם שומעים מוצרים לא באותו חלל , לא על אותם רמקולים ו/או אלקטרוניקה , עובדות אשר לא מבלבלות אותם מלכתוב מלל רב וצפוף על המוצר החדש בהשוואה למוצרים קודמים.

במקרה הספציפי שלי המסקנה הייתה חד משמעית. אין כאן שיפור למעשה ההפך הוא הנכון.

רן
...

כל הכבוד על הבדיקה וההשוואה המעמיקה.

מעניין מה שאתה אומר שהICE POWER נחות מההגברה הרגילה.
לי אישית עדיין לא יצא לשמוע אבל האם לדעתך הנחיתות נבעה אולי מזה שהמגבר היה חדש לגמרי וזקוק לכמה עשרות שעות של הרצה? אולי מזה נבע הפער?
זה בדיוק מה שהיה לי עם המרידיאן שלי , בהתחלה נשמע קר ורע לעומת הרסיבר.
לאחר כחודש של האזנה המצב התהפך לגמרי ושמעו שיפור עצום בכל הפרמטרים.

איתי_הגיתי · שליחה 01/12/2008 14:50

או שאחרי חודש האוזן התרגלה...

istarmini · שליחה 01/12/2008 14:51

dor8 כתב:
RanMoyal כתב:לאחר יומיים אינטסיביים מאוד עם המכשיר להלן הרשמים שלי.

המכשיר הגיע אליי ביום חמישי אחה"צ. ה- 70 כבר היה ארוז בתוך קופסא מוכן להפרדות.

הסיבות ל-ugrade נבעו ממספר שיקולים:
ראשית הביקורת החמות שקראתי כמעט בכל מקום, המיחסות את האיכות הטובה להגברת ה-ICE.
הסיבה השנייה נבעה מהאלגוריתם החדש של THX, הקרוי THX Loudness Plus. הפיצ'ר החדש אמור לשמור על דינמיות הפס קול בווליום נמוך. בעיה המטרידה אותי בעשור האחרון בערך....
הסיבה השלישית =שידרוג , נו באמת!

כאשר המכשיר הוצא מהקופסה אפשר היה להבחין שפיוניר שמרו על אותו קו נקי. ה-81 גבוה יותר מה-70 ונראה נקי יותר. גם ה-Gui שופר, אך מעבר לכך ההפעלה שלו זהה לחלוטין ל-70.

לאחר כמספר דקות של הפעלה הייתה לי הרגשה שלא מדובר בשיפור .
למעשה הרגשתי כי מדובר בצעד לאחור.
כמובן שביטלתי את ההרגשה בהינף לאור כל הדברים שקראתי. כמו כן ייחסתי משמעות לכך שהגברה דיגיטלית צריכה כביכולשהות מסוימת "ללימדת הרמקול".
לכן נתתי לו לרוץ....

לאחר מספר רב של כיווני RC (להזכירכם יש לי נסיון רב בהפעלתו מה-70) התישבתי פעם נוספת לשמיעה חוזרת....גם בפעם הזו הייתה לי הרגשה שהווילסונים מתפקדים פחות טוב.
הכל והקול נשמעו לי חלולים, ללא כל בשר ונפח...עשה רושם שה-RC סירס לחלוטין את המערכת.

מעבר לכך אכזבה נוספת נרשמה בפיצ'ר החדש של THX. אומנם האחוריים מקבלים הגברה ברגע שמנמיכים את הווליום, אך קשה לומר שהדינמיות נשמרת ועובדה בעייתית נוספת היא מעין הנמכה של הקדמיים. יתכן והפיצ'ר לא עבד כמו שצריך היות ואין לי רמקול סנטר (צריך לשמוע את הווילסונים כדי להבין למה....).

לאחר כשעתיים של תהיות החלטתי להוציא מהאריזה את ה-70 על מנת להבין אם מדובר במשחק של הזיכרון או במציאות "קשה".

לצערי (או לשמחתי) הוברר לי לאחר 3 דק' שבחדר הספציפי שלי עם הרמקולים הספציפים שלי ובקולנוע ביתי בלבד, ה-70 מתפקד לאין שיעור טוב יותר מה-81....הדגשתי בכוונה כי מדובר בסיטואציה ספציפית.

לאור האמור הוחזר ה-81 לאחר כבוד לאריזתו המקורית והוחזר לחנות...

המסקנה שלי מהעניין: באודיו הרבה מאוד מבוסס על מלל ופחות על בדיקות אמפריות.
לא הרבה אנשים טורחים לבצע (או יכולים) לבצע השוואה כמו שביצעתי אלא נסמכים על זכרונם ומערבבים גם את ההתרגשות מקבלת מוצר חדש.
לעיתים הם גם שומעים מוצרים לא באותו חלל , לא על אותם רמקולים ו/או אלקטרוניקה , עובדות אשר לא מבלבלות אותם מלכתוב מלל רב וצפוף על המוצר החדש בהשוואה למוצרים קודמים.

במקרה הספציפי שלי המסקנה הייתה חד משמעית. אין כאן שיפור למעשה ההפך הוא הנכון.

רן
...
כל הכבוד על הבדיקה וההשוואה המעמיקה.
מעניין מה שאתה אומר שהICE POWER נחות מההגברה הרגילה.
לי אישית עדיין לא יצא לשמוע אבל האם לדעתך הנחיתות נבעה אולי מזה שהמגבר היה חדש לגמרי וזקוק לכמה עשרות שעות של הרצה? אולי מזה נבע הפער?
זה בדיוק מה שהיה לי עם המרידיאן שלי , בהתחלה נשמע קר ורע לעומת הרסיבר.
לאחר כחודש של האזנה המצב התהפך לגמרי ושמעו שיפור עצום בכל הפרמטרים.
...

לא יודע מה עבר עליך במהלך החודש אבל רכיבי S.S לא זקוקים לשום הרצה. מרגע ההדלקה הראשונית וכעבור מספר שניות( לאחר התיצבות הרכיבים) הציוד מוכן להאזנה במלוא הדרו.
את השיפור שחווית, לדעתי ,אתה צריך לחפש במקום אחר כגון : שינוי באקוסטיקה,מצב רוח , שעת האזנה בוקר או ערב וכו.. אבל בטח לא בגלל "הרצה "של המגבר.