תגובות לביקורת: סאבוופר RBH MS-10.1

שליחה #1 12/10/2008 6:30

תגובות, הערות ושאלות לביקורת.
סאבוופר RBH MS-10.1

yarino · שליחה #2 12/10/2008 7:01

ביקורת מצויינת, נהנתי לקרוא

שליחה #3 12/10/2008 7:07

מעולה !

chalmh · שליחה #4 12/10/2008 7:13

הכתבה טובה מאוד רק חסר בסאב וופר הזה קצת "סאב" לפי הנתונים הגרפיים ולטעמי הציונים שקיבל מעט מחמיאים. מתחת ל-50HZ הוא פשוט "מת" כמו סאבים של מערכת מחשב. סאב צריך להביא אתו את "גלי הבטן", הבסים שלא שומעים אלא מרגישים ולא נראה לי שהוא מסוגל לכך (השערה ולא מתוך שמיעה).

שליחה #5 12/10/2008 8:22

חנן,
אולי מבחינת "תדר" אתה יכול להשוות לסאב של רמקולים למחשב (לא יודע, לא שמעתי את הסאב הזה) אבל לבטח לא מבחינת כמות דחיפת האויר, ההדיקות של הבאס, הקולורציה של התיבה וכו'.

chalmh · שליחה #6 12/10/2008 9:08

מרטין,

לכן סייגתי את שכתבתי להתרשמות גרפית ולא התרשמות משמיעה.
בשבילי פרמטר של סאב טוב זה אם שומעים את תוף הרגל "פפפהההה" או "בבבוווו". על פניו (שוב, גרפית) לא נראה לי שכאן ניתן לשמוע "פפפהההה" כי הוא מתחיל להיחתך ב-50HZ.

שליחה #7 12/10/2008 9:27

איזה כלים מנגנים מתחת ל-50 הרץ ?

שליחה #8 12/10/2008 9:53

תודה על הסקירה!

מאוד אהבתי את ההצצה לתוך הסאב (כלומר, זה עבורי היה תמיד סוג של "קופסא שחורה" שלא ברור מה קורה בתוכה).

מדהים עד כמה האקוסטיקה משנה כאן את הגרפים לפי מיקום המיקרופון (קרי: השומע) ולפי מיצוב הסאב בחדר.

varon · שליחה #9 12/10/2008 10:09

MartinHSabag כתב:איזה כלים מנגנים מתחת ל-50 הרץ ?
...

כל פסנתר תקני יורד ל-30Hz (אפילו ל-27)
בוודאי שעוגב (אף מתחת לסף השמיעה - רק חשים את הצלילים בגוף

).
תוף רגל גם מכיל תדרים מתחת 50Hz, יש מיקרופונים ייעודיים עבורו הקולטים תדרים מ-20Hz.

אבי.

chalmh · שליחה #10 12/10/2008 10:09

מרטין,

זה לא מדובר איזה כלים מנגנים מתחת ל-50HZ. לכל כלי יש חתימת צליל במגוון של תדרים אופייניים הרמוניים ואפשר לראות זאת אם מסתכלים על הספקטרום האופייני. המעניין בתוף רגל שיש לו ספקטרום די רחב כי זה בעצם הלם אויר פתאומי המורכב מהרבה הרמוניות (ממש כמו פיצוץ). ישנן גם הרמוניות נמוכות מ-50HZ ואפילו תת קוליות. כשאהיה בערב בבית אנסה לאסוף קצת צורות גל ודוגמאות צליל (אין לי כרגע משהו בתוך השרוול, אבל אנסה לארגן). גם עוגב כנסייתי מסוגל לרדת לתדרים נמוכים מאוד ומתחת ל-50HZ (גם כאן אנסה להעלות דוגמה).
אני מדגיש שוב שאיני קובע שהסאב הנדון אינו טוב (טוב זה גם משהו יחסי) רק ציינתי משהו שיש לי לגביו ספקות מהבחינה הגרפית בלבד.

varon · שליחה #11 12/10/2008 10:18

חנן,

לפחות לפי גרף התכלת (תלוי מיקום)
http://www.hometheater.co.il/images/art ... 0.1/14.jpg

ניתן לראות שהסאב יכול להיות די מאוזן אפילו שיורדים מתחת ל-40Hz
אם כל שנתה היא DB בודד, אז נראה שהסאב יורד ל-25Hz (פלוס מינוס 3 DB) שזה מצוין.

RC המטפל בסאב, יכול לאזן זאת.

אבי.

chalmh · שליחה #12 12/10/2008 10:53

במאמר ישנו משפט שמאשש פחות או יותר את מה שאני טוען:

מכיון שהדגם הזה אינו מיועד לרדת ממש נמוך, הוספתי גם כמה קטעים עם יותר דגש על באסים מעל ל 40hz.
...

.
לטעמי, סאב שמתקשה להתמודד לינארית עם תדרים מתחת למצוין מעלה הוא קצת לא עונה במדויק לקריטריון המלא של סאב (לטעמי בלבד). בשביל תדרי באס גבוהים יותר אין ממש צורך בסאב ורמקול וופר טוב יכול בהחלט לספק את ההיענות בין 50HZ ומעלה.
אני חושב שהדיון כרגע הוא דיון של "העדפת גוון של צליל" והניואנס האישי לצפייה מסאב וופר. גם כך הדיון די מעניין ואני אוהב אותו ונהנה ממנו

.

HazooM · שליחה #13 12/10/2008 12:17

oferlaor כתב:מדהים עד כמה האקוסטיקה משנה כאן את הגרפים לפי מיקום המיקרופון (קרי: השומע) ולפי מיצוב הסאב בחדר.
...

לשים לב, שני הגרפים מראים מיקומים שונים של הסאב עצמו ללא שינוי במיקום המיקרופון. זה
מיועד להראות את החשיבות במיקום ואת העובדה שעם קידמיים אי אפשר לשחק ככה במיקום.

chalmh כתב:לטעמי, סאב שמתקשה להתמודד לינארית עם תדרים מתחת למצוין מעלה הוא קצת לא עונה במדויק לקריטריון המלא של סאב (לטעמי בלבד). בשביל תדרי באס גבוהים יותר אין ממש צורך בסאב ורמקול וופר טוב יכול בהחלט לספק את ההיענות בין 50HZ ומעלה.
...

זה משהו שניסיתי להדגיש, רמקולים קידמיים סטנדרטיים לא יתנו את אותם הביצועים. הוופרים
הקטנים שיש בדר"כ בקידמיים (5-8 אינץ') אולי יורדים ל X תדר, אבל הם לא מיועדים לדחוף
את אותה כמות אוויר שעושה דגם כמו ה rbh, ונוסף על כך הסאב יעוות הרבה פחות. לצערי
לא היה לי דרך להדגים את זה (עדיין).

Multimediaman · שליחה #14 12/10/2008 17:34

MartinHSabag כתב:איזה כלים מנגנים מתחת ל-50 הרץ ?
...

מעבר לדי הרבה כלים, פסנתר ועוגב כמו שנכתב כבר, יש נבל וטובה, וגם כמובן, מוסיקה אלקטרונית שבה אין מגבלות של כלים טבעיים, והבס יורד כמה נמוך שבא למוסיקאי.

משמעותי לא פחות הם כמובן הביצועים בסרטים. מלחמת העולמות, U571 , להציל את טוראי ריאן, רובוטריקים וכו.. אילו סרטים ש 50HZ פשוט לא מספיק.

והכי חשוב, הסקירה .. מצויינת

michaelhar · שליחה #15 12/10/2008 18:03

סליחה על הסטייה מהנושא
אבל איך ניתן לחבר סאב למגבר סטריאו?
לאיזה מגבר או רסיבר שודך הסאב שנבדק?
באיזה צורה חובר?
תודה,

Multimediaman · שליחה #16 12/10/2008 18:10

אם יש במגבר יציאות פרה, אז אתה מחבר את ה L & R לכניסות המתאימות בסאב.
ןמכוון את ה Low Pass Filter (קרוס) שיתאים לרמקולים (או למש שנשמע לך טוב)
אם אין, אז אתה מחבר ב LINE LEVEL (בסאבים שתומכים בזה כמובן), מה שאומר
שאתה משרשר את חיבור הרמקולים אחרי הסאב.
מוציא כבלים מ SPEAKER TERMINAL L&R במגבר סטריאו, מחבר ל line level בסאב,
ומהסאב מוציא כבלים לרמקולים.
כל מה שנותר זה לכוון של ש Low Pass Filter בסאב שיתאים לרמקולים.

avilior · שליחה #17 12/10/2008 19:47

סקירה מעולה! תתחיל להוציא את התותחים הכבדים

chalmh · שליחה #18 12/10/2008 20:45

טוב, כמו שהבטחתי, אני שב עם דוגמה "קלסית" של עוגב כנסייתי שיורד הרמונית אפילו מתחת ל-20Hz. לעניות דעתי הסאב הנדון יפספס בצורה ניכרת את הפיקים של התדרים ב-18Hz ו-36Hz כפי שסימנתי בגרף המצורף. אני גם מצרף לינק לאקורד של העוגב שממנו ביצעתי את הניתוח הספקטרלי.
http://www.2shared.com/file/4082753/a4ef2b04/sub.html

מי שמעוניין בכל הרצועה כמבחן למערכת שלו שיפנה אלי בפרטי.

בשלב זה אני זונח את הניתוח הגרפי של תוף הרגל כי הדוגמה של העוגב מספיק טובה להמחשה בשמיעה וגרפית.

rp · שליחה #19 14/10/2008 23:33

לדעתי, הסאבים הטובים באמת הם בעלי מנגנון SERVO שהוא פידבק מהוופר בREAL TIME.
מנגנון זה מוריד את העיוותים למינימום, כך שמתאימים גם למערכות סטריאו יעודיות.
חבל שמעט מאוד אנשים מודעים לכך.

תגובות לביקורת: סאבוופר RBH MS-10.1

חיבור סאב למגבר סטריאו