לאחרונה יצא לי להתנסות עם כרטיס קול מאוד ישן אך איכותי של חברת CREATIVE אצל אחד המכרים שלי. השתמשתי ביציאה הדיגיטלית לצורך חיבורו לרסיבר HIGH END של חברת NAD.

מבדיקות קודמות הבנתי שאין שום הבדל בין היציאות הדיגיטליות בין הכרטיסים השונים כולל כרטיסי ONBOARD. הנתונים מועברים בצורה דיגיטלית והם נאמנים למקור ואין שום הבדל כי המקור נשאר עדיין... מקור.

לאחר שמיעה חוזרת לא האמנתי שבאמת יש הבדל בקול המופק מן הכרטיס למרות היציאה הדיגיטלית הזהה בינו לבין הכרטיס המובנה.

האם זה עניין של דרייברים איכותיים יותר? אולי...
האם כרטיס כלשהו מעביר את הנתונים קרוב יותר למקור? אולי...

האם יצא למישהו להתנסות בין כרטיסי הקול השונים?

לאחר ההשמעה אני מתחיל ממש לשקול לצרף כרטיס קול ל-HTPC לאחד שיחליף את ה- ONBOARD של ה- 780G. יש הצעות?

כן
כרטיס קול PCI של קריאייטיב, בד"כ יהיה יותר טוב מכ. רילטק אונבורד
את זה בדקתי על בשרי כשהתחלתי לשמוע אמפי3 לפני כמה שנים...

הצעות? הכל תלוי תקציב...

eyal1983 כתב:כן
כרטיס קול PCI של קריאייטיב, בד"כ יהיה יותר טוב מכ. רילטק אונבורד
את זה בדקתי על בשרי כשהתחלתי לשמוע אמפי3 לפני כמה שנים...

הצעות? הכל תלוי תקציב...

...

העניין שלא מובן לי זה עניין המעבר של הקול בין אופטי אחד לשני. לא אמור להיות הבדל.

חשבתי על הכרטיס הנ"ל:
http://www.noacomp.co.il/Product.aspx?productid=3860

למגר ב100 שקל ולמגבר ב 10,000 שקל יש חיבורי RCA ... בחיבורים עצמם אין הבדל
ההבדל הוא בביצוע
ב"מוח"

טוב, האסוס הוא כרטיס טוב למחירו. אם זה התקציב, ואתה רוצה כרטיס פנימי, עם אחריות ישראלית, אז יש אישור

לטעמי האישי אם כבר משקיעים בHTPC, ומגבר יקר
אז לשים כרטיס קול במאה שקל שיחליף את הכרטיס קול המובנה, זאת בדיחה עצובה
אם כבר מחליפים אז לא פחות מAUDIGY2, של כריאטיב
ושימוש בדרייברים של KX-DRIVER ולא חלילה המקוריים,

שהוא מוציא אופטי מי שמפענח זה הרסיבר.
הצליל הגולי לא אמור להיות שווה בשהשוואה של רילטק מול קריטיב לדוגמא?
לפי מה שהבנתי אופטי הם אותו הדבר.

קח 2 מכוניות
לסובארו ולמרצדס 4 גלגלים
הן נוסעות מהמוען אל הנמען
שתיהן נוסעות על 50 קמ"ש בעיר
שתיהן יעמדו באותן פקקים
שתיהן יגיעו לאחר 20 דקות ליעד

איך אני אסביר לך למה המרצדס יותר חווייתית... אתה לא מכונאי רכב גרמני, אז כנראה שבלית ברירה, תצטרך להאמין למה שאומרים לך (או שתקח נסיעת מבחן בעצמך).

אתה גם לא מהנדס שבבים של כרטיסי קול, אני בחוצפתי ממשיך ומניח שלא למדת DSP... אז גם פה, תצטרך להאמין למה שאומרים לך ...

באמת ל-DSP אין קשר

יתכן והמוח מבצע הורדה באיכות וכו' על מנת לשפר ביצועים (רק השערה)
תחשוב על קובץ MP3 שהשיר שתשמע ממנו ומקובץ FLAC הוא אותו שיר... אותם מילים.. אותו קול... אבל אחד אתה תשמע יותר טוב ואחד פחות טוב.
ההבדל הוא שב MP3, יש לך טווח תדרים שלא קיים (הוסר) ולכן אתה שומע פחות טוב.
לפי דעתי אין לזה סוף והכול תלוי עד כמה אתה צריך את זה... אני מסכים שאם יהיה לי מגבר ב 1000000 שקל אני אשמע הרבה יותר טוב ממגבר של ימהה ב 2000 שקל, אבל האם זה כל כך קריטי לי? לי אישית לא.

ALVOX
אצל חלק מהאוכלוסייה אולי אין... אבל לא נתווכח על זה כאן, הכל תלוי בנקודת המבט... לדוגמה, מובאה של קטע מתוך מאמר במדעי המחשב;
To a user, an I/O device is something outside of the computer case. To a programmer, everything outside of the processor and main memory looks like an I/O devices. To an engineer working on the design of a processor, everything outside of the processor is an I/O device

כדי להיכנס להסבר הטכני של למה קריאייטיב נשמע יותר טוב מרילטק, אני סבור כי צריך להכניס הרבה מושגים מעולם האלקטרוניקה והסאונד, שעבורו יהיו מופשטים מדי. הוא אולי יגיד "כן, בסדר, הבנתי" אבל בעצם מה הבין? אז צריך פה בעצם הסבר אחר..

עריכה:
בעת כתיבת התגובה שלי, גיליתי שDROREN נתן את התשובה, שלא יכולתי לתת.

לטעמי, בכך השרשור נסתיים. הכבר"ט כמובן.

נדמה לי שהדיון קצת סטה.

אם אינני טועה טלוש שאל על "הבדל בין כרטיס קול מובנה לחיצוני בחיבור דיגיטלי" והתשובה המחויבת היא שבהנחה ששני ההתקנים תקינים אין הבדל.

התשובה כאן משולה לתשובה לשאלה האם CD מקורי ו-CD צרוב נשמעים שונה. אם למישהו זה נשמע שונה (בהנחה של צריבה תקינה) הסיבה היא פסיכולוגית ולא טכנולוגית.

חבל שטלוש יקנה כרטיס קול יקר (ה-xonar למשל) שמחירו משקף פיתוח ורכיבים איכותיים (D/A ואחרים) המיועדים לתת תוצאה אנאלוגית איכותית בשעה שהוא רוצה לעבד את ה-stream הדיגיטלי ע"י חומרה חיצונית (receiver למשל).

tzotz כתב:נדמה לי שהדיון קצת סטה.

אם אינני טועה טלוש שאל על "הבדל בין כרטיס קול מובנה לחיצוני בחיבור דיגיטלי" והתשובה המחויבת היא שבהנחה ששני ההתקנים תקינים אין הבדל.

התשובה כאן משולה לתשובה לשאלה האם CD מקורי ו-CD צרוב נשמעים שונה. אם למישהו זה נשמע שונה (בהנחה של צריבה תקינה) הסיבה היא פסיכולוגית ולא טכנולוגית.

חבל שטלוש יקנה כרטיס קול יקר (ה-xonar למשל) שמחירו משקף פיתוח ורכיבים איכותיים (D/A ואחרים) המיועדים לתת תוצאה אנאלוגית איכותית בשעה שהוא רוצה לעבד את ה-stream הדיגיטלי ע"י חומרה חיצונית (receiver למשל).

...

אם הפיענוח הוא בכל מקרה מחוץ למחשב, אין הבדלי איכות: SPDIF זה SPDIF.

tzotz כתב:נדמה לי שהדיון קצת סטה.

אם אינני טועה טלוש שאל על "הבדל בין כרטיס קול מובנה לחיצוני בחיבור דיגיטלי" והתשובה המחויבת היא שבהנחה ששני ההתקנים תקינים אין הבדל.

התשובה כאן משולה לתשובה לשאלה האם CD מקורי ו-CD צרוב נשמעים שונה. אם למישהו זה נשמע שונה (בהנחה של צריבה תקינה) הסיבה היא פסיכולוגית ולא טכנולוגית.

חבל שטלוש יקנה כרטיס קול יקר (ה-xonar למשל) שמחירו משקף פיתוח ורכיבים איכותיים (D/A ואחרים) המיועדים לתת תוצאה אנאלוגית איכותית בשעה שהוא רוצה לעבד את ה-stream הדיגיטלי ע"י חומרה חיצונית (receiver למשל).

...

על פניו אתה צודק , הבעיה היא שבמציאות זה פשוט לא נכון .
יצא לי לקרוא תרד' על הנושא הזה בHEAD-FI , ושם היה מישהו שהסביר מדוע כרטיס אונבורד מוציא עוד רעשים שכרטיס טוב אפילו USB לא מוציא . וזה בגלל שהרבה שם בתרד טענו שהם שומעים הבדל .
לטעמי אחרי קריאת התרד' ההוא אין לי ספק שיש הבדל

truejoker כתב: על פניו אתה צודק , הבעיה היא שבמציאות זה פשוט לא נכון .
יצא לי לקרוא תרד' על הנושא הזה בHEAD-FI , ושם היה מישהו שהסביר מדוע כרטיס אונבורד מוציא עוד רעשים שכרטיס טוב אפילו USB לא מוציא . וזה בגלל שהרבה שם בתרד טענו שהם שומעים הבדל .
לטעמי אחרי קריאת התרד' ההוא אין לי ספק שיש הבדל

...

:כרטיס אונבורד גרוע מאוד אכן עלול "להוציא רעשים". אבל זה נדיר מאוד, ואם יש רעשים כאלה, הם יגרמו לבעיה אקוטית: יהיו "פיצפוצים" באודיו, או שלא יהיה אודיו בכלל. רעשים כאלה לא יכולים לגרום לצליל להיות "חם" יותר, "פתוח" או "סגור" יותר או "מוזיקלי" וכן הלאה. אם באמת שומעים הבדל, הוא יהיה קטסטרופלי, ומי שטענו שהם שומעים הבדל לא התכוונו לכזה. מכאן, שהם לא באמת שמעו הבדל, אלא הרגישו שהם שומעים הבדל.

טוב, נראה לי שבקלות ניתן לראות שמספר הדעות כמספר האנשים כאן בטרד

ולכן לדעתי צריך לבצע בדיקה מעמיקה של הנושא.

אם מישהו גר באזור הקריות ויש לו כרטיס קול "רציני" ומעוניין "להשתתף בניסוי" מוזמן להתארח אצלי בבית.

בירה עלי! רק לא מעל המחשב!!

טלוש,
המחשב משמש גם למשחקים?

yaronkle כתב:טלוש,
המחשב משמש גם למשחקים?

...

לא. מוזיקה וסרטים בלבד. כאשר המחשב מחובר למגבר NAD.