HD-DVD VS BLU-RAY

akira · שליחה #21 28/01/2008 20:48

אני רכשתי במבצע של אמזון את ה EP30 (גרסה בריטית ל A30), בגלל ה-7 סרטים.
לא שברור לי מי מנצח, אבל הוא עלה לי 200 ש"ח יותר מ Pioneer DV400... אז ה-7 סרטים בהחלט שווים את זה. בכל מקרה חיפשתי נגן שעושה Upscale
השאלה היא כמה אנשים עשו את אותו השיקול...

ד"א הנתון על 7% מכירות HD היה לפני המבצע של טושיבה/ישר אחרי ההכרזה - יותר מעניין לראות האם המבצע של טושיבה השפיע במשהו על המכירות

ובקשר למהלך שטושיבה יכולה לבצע - לחתוך בחצי את מחירי הדיסקים / למכור רק דיסקים של קומבו SD/HD - דבר שאין ל BD. לפי הבנתי עלות הייצור זהה בין HD ל SD, אז אין סיבה שהראשונים יעלו פי 3-4 מ SD....

dragonflyXXL · שליחה #22 28/01/2008 23:16

אני עדיין בדיעה שגם לאחר ההכרזות הנ"ל המלחמה עדיין לא הסתיימה מבחינת התעשייה, גם אם ככה זה נראה בצד של צרכני הקצה.

מעבר ליצרנים שבשני המחנות יש שחקן אחד שמושך בחוטים והוא מיקרוסופט.
המטרה הסופית גם שלהם וגם של אפל היא לדלג על הפורמט הפיזי לחלוטין לטובת רכישת והורדת תוכן ישירות ל-STB ללא מדיה פיזית.
העניין הוא שכשהמלחמה התחילה השוק והתשתיות עדיין לא היו ערוכות לעניין והם היו צריכים להרוויח זמן.

כמו סוחרי נשק ממולחים הם דאגו מצד אחד לא להתחייב לאף אחד מהפתרונות (ע"ע הכונן ה-HDDVD החיצוני ל-360 ויותר מרמז אחד שהם יכולים בכל רגע נתון לתמוך גם ב-BD), ומצד שני להמשיך לשפוך שמן למדורה ולתמוך בפורמט שעל פניו כבר הפסיד, רק כדי ששוק משתמשי הקצה ימנע מרכישת מוצר משני המחנות, או בטווח הארוך יותר - ימנע מרכישה באופן כללי ויעדיף פתרון שאיננו דורש חומרה בכלל.

mika · שליחה #23 29/01/2008 15:43

אתה אומר דבר והיפוכו גורו ?
הכח הגדול שהחזיק (ביד אחת) את מחנה ה HD DVD היא אכן MS וזה המון.
כיום MS שמו פס על כל המחנות ושמטו יד מאוד איתנה מתחת לתהום של ה HD DVD וכפי שאמרת עברו לתמיכה בסטרימינג והורדה ל XBOX שלהם, ולא להוספת כונן HD DVD אינטגרלי , חדשות קטלניות למחנה החבוט.
קשה מאוד לבדוק האם יש כאן שוק של מחיר כי גם HD VDV ב 100$ לא יעזור אם אין אולפנים וסרטים.

dragonflyXXL · שליחה #24 29/01/2008 17:18

ממש לא דבר והיפוכו.

אתה באמת מאמין שהמטרה הסופית שלהם הייתה למכור דיסקים? כל העובדות בשטח מראות שלא. המטרה שלהם הייתה לשבור את השוק שהיה במשך שנים תלוי ביצרני החומרה, ולבנות אותו מחדש סביב קונספט חדש - סטרימינג HD, שבו מיקרוסופט מחזיקים את המפתחות וליצרני החומרה אין יותר מונופול.

מיקרוסופט עשו כאן הימור שהצליח להם: אם היו מנסים למכור לך לפני 5 שנים שירותי סטרימינג HD זה היה כשלון טוטאלי היות והתשתיות במרבית העולם עדיין לא ערוכות לזה, וגם הם עצמם לא היו ערוכים לכך מבחינת תוכנה וחומרה, ולכן כמו שאמרתי קודם לכן - המטרה שלהם הייתה להרוויח זמן, גם עם זה הולך לעלות להם כסף.

מיקרוסופט ידעו שאם יתמכו בפורמט סטנדרטי כבר לפני 5 שנים לא יהיה להם סיכויי ל"המציא את הגלגל מחדש" 5 שנים אח"כ עם שירותי סטרימינג מכיוון ש:
א. עד אז לכולם יהיה כבר נגן ייעודי בבית,
ב. לכולם יהיו כבר סרטים שהם רכשו במיטב כספם,
ג. תעשיית ה-HD בפורמט פיזי על מדיה אופטית תהיה עמוק עמוק במיינסטרים ומגובה ע"י כל יצרני החומרה, כולל השוק הסיני.

הם העדיפו שלא להסכים וייצרו לעצמם מלחמה עם הרבה מאוד יחסי ציבור כדי שהקונים הפוטנציאלים יהיו כל כך מבולבלים מהמהלך שהרוב המכריע יבחר שלא לבחור שום דבר ויעדיף פשוט לחכות - הימור שבסופו של דבר הצליח להם. עובדה שהם הצליחו לסחוב את המלחמה הזאת, את כל יצרני החומרה ואת שאר השוק, במשך כל כך הרבה זמן.

מיקרוסופט מבחינתם לא התחייבו לשום דבר והיו מוכנים בכל רגע נתון להחליף צד (לגבי ה-XBOX 360 מיקרוסופט אמרו עשרות פעמים באופן רשמי שהם בנו את הקונסולה כך שתוכל לתמוך בכל פורמט שיהיה, ובמקביל חזרו והדגישו כי אין להם שום כוונות להוציא דגם עם HDDVD מובנה, דבר שהיו מחייב אותם לתמוך בפורמט הזה לזמן הרבה יותר ארוך ממה שהם התכוונו למכתחילה).

אסור לשכוח שההפסדים שלהם גם היו קטנים יחסית - עלות הייצור של HDDVD הייתה קטנה יחסית (שים לב שהטכנולוגייה הייתה מבוססת על טכנולוגיית קרן אדומה כמו ב-DVD כך שניתן יהיה להשמיש את קווי הייצור הקיימים בלי בעייה), ואת מרבית ההשקעה עשו טושיבה. טושיבה גם עשו עבורם את כל העבודה השחורה והם גם אלה שהפסידו כאן גם את המעמד שלהם בתחום וגם דריסת רגל רצינית מול יצרני חומרה אחרים כמו סוני.

NEW_WAVE · שליחה #25 29/01/2008 22:38

הרי ב HD-DVD אפשר לנגן דיסקים רגילים,אפשר לעשות UPSCALE ,אפשר גם לייצר דיסקים המשלבים את הטכנולגיות SD ו DVD-HD ,עלות היצור נמוכה מזאת של
ה BLU RAY ,כל זה יתרון בעיני,מה עוד שאנשים מקצועים לא מבחינים כלל בהבדלים באיכות התמונה ,בלי שידעו מבעוד מועד באיזו טכנולגיה משדרים.

לדעתי היה צריך להתפשר על HD-DVD עכשיו ובעוד 5-6 שנים לעבור ל BLU RAY.

dragonflyXXL · שליחה #26 29/01/2008 22:52

NEW_WAVE כתב:הרי ב HD-DVD אפשר לנגן דיסקים רגילים,אפשר לעשות UPSCALE ,אפשר גם לייצר דיסקים המשלבים את הטכנולגיות SD ו DVD-HD ,עלות היצור נמוכה מזאת של
ה BLU RAY ,כל זה יתרון בעיני,מה עוד שאנשים מקצועים לא מבחינים כלל בהבדלים באיכות התמונה ,בלי שידעו מבעוד מועד באיזו טכנולגיה משדרים.
...

כל הדברים שאמרת נכונים אבל ממתי עדיפות טכנולוגית קובעת לאן השוק יילך? ע"ע VHS/Betamax, Windows/MacOS, PS3/Wii ועוד רבים וטובים אחרים.

NEW_WAVE כתב:לדעתי היה צריך להתפשר על HD-DVD עכשיו ובעוד 5-6 שנים לעבור ל BLU RAY.
...

אני מניח שהצעה כמו שלך היא מבחינת מחנה סוני ושות' כניעה ללא תנאים ודי לא ריאלית, מה עוד שבעוד 5-6 שנים:
א. ל-Blu-ray לא יהיה יותר יתרון על פני מה שקיים ומבוסס בשוק (גם אם היום יש ל-BD איזשהו יתרון, מה שבכלל לא לגמרי בטוח, היתרון הזה ייעלם די מהר).
ב. יהיו טכנולוגיות כמו streaming שלא ידרשו מדיה פיזית כלל.
ג. ייתכן שהשוק בכלל יהיה במקום אחר... חומרה תומכת ב-4K כבר נמצאת מעבר לפינה, לדוגמא.

Pavelz · שליחה #27 29/01/2008 23:01

מסכים לגמרי עם Dragonfly. בשנתיים הקרובות נראה את Blu Ray עושה את תרגיל ה Laser Disk ומרבית האנשים יעדיפו לשבת בבית ולהזמין תוכן דרך ממיר הHD שלהם בין אם זה של Hot של Yes או AppleTV או אם זה משתמשים מתקדמים אז באמצעות סטרימר HD זה או אחר שיהיה בעל יכולת שאיבת תכנים עצמאית מהרשת. מישהו אמר מערכת לינוקס קלה עם יוזנט על Tvix ולא קיבל?

guyezra · שליחה #28 30/01/2008 11:40

אני חושה ששנתיים זה הערכה קצרה מדי לדברים האלה.
אני לא חושב שבלוריי ישלוט כמו DVD אבל הוא כן יהיה נפוץ עוד כשנתיים מהיום.

שליחה #29 30/01/2008 11:51

NEW_WAVE,

לדעתי היה צריך להתפשר על HD-DVD עכשיו ובעוד 5-6 שנים לעבור ל BLU RAY.
...

מי היה צריך, הצרכנים? התעשיה?

פורמט כזה לוקח עשר שנים לפחות לפתח, אי אפשר לקפוץ מפורמט לפורמט בקלילות כזו, מה גם שההפרש בין HD DVD ל-Bluray אינו מונומנטלי (בהתחשב בכך שעם קידוד חכם, הפורמטים החדשים, כמו H264 ו-VC1 מסוגלים להגיע לתוצאות מדהימות גם ב-BITRATES של HD DVD).

אם HD DVD היה שולט, לא היה צורך משמעותי ב-Bluray, מה גם שתוספת של עוד שכבות זול בהרבה מאשר קפיצה לטכנולוגיה אחרת. מה גם, כמו שאמרו אחרים, כלל לא בטוח שבעוד 5-6 שנים יהיה צורך בפורמטים הפיזיים הללו בכלל, אם כי אי אפשר לדעת לאור התשתית הישראלית הרעועה.

mika · שליחה #30 30/01/2008 14:54

"התשתית הישראלית הרעועה"
ממתי ישראל פונקציה בעניין הזה.
עייפתי מלבכות על הטימטום, הסאוב, והשחיתות שאוכלים הכל ולא פוסחים על שוק תשתיות התקשורת שהופקר (הופרט קוראים לזה נערי האוצר) לידיים עשירות ודביקות ל $$$ הרב בקופתה של בזק.
אין להם כסף לשידרוג התשתית טוענים המסכנים בהנהלה הבכירה ומחייכים למראה ה 5 מליון שקלים בחשבון הבנק של המנכ"ל החדש והיד נטויה במרץ לכיוונם של יתר המנהלים.
העיקר שיש ניידות באימיילים

dragonflyXXL · שליחה #31 11/02/2008 23:45

עכשיו זה כבר כנראה הקצה של הסוף:
גם Netflix וגם Best Buy (שני שחקנים במשקל כבד בשוק האמריקאי בתחום הוידאו) הולכים עם BD.
http://www.reuters.com/article/rbssCons ... 8420080211
http://www.businesswire.com/portal/site ... 8&vnsId=33

אם WalMart או/ו Costco יודיעו גם הם על תמיכה בבלו-ריי, ה-HD DVD כפורמט להפצת וידאו דיגיטלי באופן מסחרי נגמר ומת.

לא משנה איזה אולפנים או חברות תומכות בך כשאין מי שיפיץ או ימכור אותך.

dizingof · שליחה #32 12/02/2008 1:10

הרגשת בטן שלי - מיקרוסופט תשלוף איזה שפן בקרוב מאד שיאריך את הגסיסה של HD DVD.

dragonflyXXL · שליחה #33 12/02/2008 1:47

dizingof כתב:הרגשת בטן שלי - מיקרוסופט תשלוף איזה שפן בקרוב מאד שיאריך את הגסיסה של HD DVD.
...

לא בהכרח. מיקרוסופט כבר יושבים יפה בשוק ה-DLC עם ה-XBLM שלהם ויכולים לנטוש את הפורמט בלי שום ייסורי מצפון או התחייבויות פיננסיות כבר מחר. (הרי את הנגן החיצוני שלהם אין להם שום צורך לעדכן. במקרה הכי טוב הם יעשו לו phase out במשך איזה שנה וגמרנו).

אני בשום אופן לא חושב שה-HD DVD מת כמדיה.
במחירים של היום הוא יכול להפוך מהר מאוד לתחליף Low-cost לצורבי DVD כפורמט לאחסון מידע. מספיקה איזה קומבינה בין Dell או HP וטושיבה והם כובשים את שוק המיחשוב עם צורבי x4 ו-x8.

שליחה #34 12/02/2008 7:36

dragonflyXXL,

זו גם ההרגשה שלי, ה HD-DVD יהפוך לפורמט אכסון זול ונגיש

dragonflyXXL · שליחה #35 12/02/2008 8:23

לא עברו אפילו 12 שעות מאז התגובה הקודמת שלי והנה Netflix כבר קופצים על העגלה של ה-XBLM.
http://www.engadget.com/2008/02/11/netf ... 0-and-ps3/

dragonflyXXL · שליחה #36 16/02/2008 18:01

ועכשיו זה כבר נגמר -

http://www.reuters.com/article/rbssCons ... 4420080216

מזל טוב לכולנו וברוכים הבאים לעדר.