המרה מי 220 וולט ל110 באיכות של אולפן....

Smigol · שליחה 07/10/2007 12:21

אני צריך להמיר מתח של 220 ל 110 בישביל מגבר של אולפן הקלטות.ממיר רגיל(מה שיש בחנויות) לא בא בחשבון יש למישהוא רעיון תודה

שליחה 07/10/2007 13:51

Smigol כתב:.ממיר רגיל(מה שיש בחנויות) לא בא בחשבון
...

ומה לגבי שנאי רגיל?

abir · שליחה 07/10/2007 21:31

יש מספר חברות שבונו את הממירים האלו כולל ממיר ממותג ומיצב
תמסור את הפרטים של הממיר איזה צריכה של זרם אתה צריך ואני ישלח לך את שמות החברות כולל מספר טלפון ותוכל להזמין ישר מהם

Croc · שליחה 07/10/2007 23:10

הכי טוב אם ספק כוח פנימי בנוי להיות מותאם למתחי רשת שונים (בד"כ השנאי צריך להיות בנוי לזה).

שנאי step down רגיל (ולא משנה לאיזה VA הוא בנוי) עשוי להשפיע על הצליל הסופי של המגבר.
זה קשור לתופעות של צימוד שנאים אחת לשני - ניסיתי להתעמק בזה פעם אבל החומר הטכני היה מורכב מאוד ולא היה לי חשק לצלול לזה.

אתה יכול לנסות כמה שנאים כאלו עד שלא תמצא אחד שיאתים לטעמך.

שליחה 08/10/2007 12:38

לדעתי STEP DOWN CONVERTER בהספק של פי שניים מהצריכה המקסימלית של המכשיר יעשה את העבודה.
גם על העמוד חשמל ברחוב יש בדיוק שנאי כזה שמוריד מכמה עשרות אלפי וולטים ל-220....

Smigol · שליחה 08/10/2007 14:05

abir כתב:יש מספר חברות שבונו את הממירים האלו כולל ממיר ממותג ומיצב
תמסור את הפרטים של הממיר איזה צריכה של זרם אתה צריך ואני ישלח לך את שמות החברות כולל מספר טלפון ותוכל להזמין ישר מהם
...

אתה צריך שאני אתן לך את הזרם הדרוש למגבר?

תודה לכולם על העזרה....

Croc · שליחה 08/10/2007 15:26

MartinHSabag כתב:לדעתי STEP DOWN CONVERTER בהספק של פי שניים מהצריכה המקסימלית של המכשיר יעשה את העבודה.
גם על העמוד חשמל ברחוב יש בדיוק שנאי כזה שמוריד מכמה עשרות אלפי וולטים ל-220....
...

כולם עושים את העבודה.
רק שאצלי אחרי שניסיתי 3 שנאים שמעתי הבדלים בסאונד.
הכי רע דווקאה היה שנאי הכי גדול שהבאתי של חברה לציוד רפואי - על פניו הוא היה אמור להיות הכי טוב.........
כאשר התחלתי לחקור למה זה התברר לי שממש לא גיליתי את האמריקה.
מעניין מה שאתה אומר לגבי שנאים של חברת חשמל.
מעניין ונכון.
אני בטוח שגם לזה יש הסבר.
נושא שנאים גדולים לומדים לפחות חצי שנה באוניברסיטה. וגם זה די שטחי.
אז תחום גדול מאוד והרבה יותר מסובך ממה שהוא נראה ל-"דור דיגיטאלי".

שליחה 08/10/2007 17:01

אני חושב ששנאי STEP DOWN הוא לא ממש מסובך והוא פסיק מתוך מה שלומדים חצי שנה באוניברסיטה בתחום הזה.
זה כמו להגיד שתלת אופן זה משהו מאוד מורכב שלומדים את הפיזיקה שלו באוניברסיטה שנתיים....

בסה"כ מדובר על שני סלילים סביב ליבה אחת, ביחס ליפולים של 2 ל-1,כאשר יכולת פיזור החום שלו הוא כזה שיעמוד בהספקים הרצויים.
צריך לזכור שגם אם היחס לא הכי מדוייק ויש הבדלים כאלו או אחרים בהעברה של האנרגיה (שסה"כ היא בתדר קבוע ובצורה קבועה, שלא כמו שנאי מוצא של מגבר למשל), אז ספק המתח של הרכיב צריך להיות מסוגל לטפל בזה בכל מקרה.
אם כבר, אזי שינויים של חברת החשמל יוקטנו בחצי כשהם עוברים דרך שנאי כזה.

Smigol · שליחה 08/10/2007 19:48

MartinHSabag כתב:לדעתי STEP DOWN CONVERTER בהספק של פי שניים מהצריכה המקסימלית של המכשיר יעשה את העבודה.
גם על העמוד חשמל ברחוב יש בדיוק שנאי כזה שמוריד מכמה עשרות אלפי וולטים ל-220....
...

איפו ניתן לקנות כזה שנאי ןמה סדר גודל המחיר?

זה המגבר http://www.lnlrecording.com/Hafler.htm

ואם לא השנאי הזה כי הבנתי שיש המתנגדים לו אילו אופציות נוספות קימות?

chalmh · שליחה 08/10/2007 22:29

לפני הכל הייתי בודק אם הציוד גם מתאים לעבודה ב-50 הרץ. אם הציוד הוא אמריקאי טהור, הספק הפנימי, אם הוא לא ממותג (ואני מניח שלא) מכיל שנאי. אותו שנאי מלופף על ליבת ברזל המיועדת לפעול היטב ב-60 הרץ (התקן האמריקאי לתדר הרשת). הפעלת אותו שנאי בתדר של 50 הרץ עלול לחשוף אותו להתחממות יתר בגלל תדר ה-50 הרץ שלנו. בגלל התדר הנמוך יותר ב-20% הזרם דרך השנאי יגדל באותו ערך (כ-20%) במקרה הטוב. בצריכת הספק מרבית, ליבת השנאי עלולה להיכנס לרוויה מגנטית שתגרור בעקבותיה עליה נוספת בזרם דרך השנאי. התוצאה הישירה היא ירידה בנצילות שלו שבסופו של ענין תתבטא בחימום יתר עד כדי שריפתו במקרה הקיצוני.
מלבד זאת יתכן וערך קבלי הסינון בספק חושבו לסינון אדוה של 60 הרץ מה שעלול לגרום לעליה בערכי האדווה אם נחבר אספקה של 50 הרץ (בקיצור תתכן עליה ברמת ה-HUM). הקבלים המחושבים עבור 60 הרץ הם קטנים יותר בערכם בערך ב-20% מערכם עבור 50 הרץ. בספקים המיועדים לפעול גם ב-50/60 הרץ דואגים שהשנאי יהיה מתאים וגם מעגל סינון הקבלים יפעל כשורה.
תבדוק היטב את ענין תדר הרשת בו המגבר אמור לפעול לפני רכישת שנאי או ממיר כלשהו.

בהצלחה.

Croc · שליחה 09/10/2007 16:48

MartinHSabag כתב:אני חושב ששנאי STEP DOWN הוא לא ממש מסובך והוא פסיק מתוך מה שלומדים חצי שנה באוניברסיטה בתחום הזה.
זה כמו להגיד שתלת אופן זה משהו מאוד מורכב שלומדים את הפיזיקה שלו באוניברסיטה שנתיים....

בסה"כ מדובר על שני סלילים סביב ליבה אחת, ביחס ליפולים של 2 ל-1,כאשר יכולת פיזור החום שלו הוא כזה שיעמוד בהספקים הרצויים.
צריך לזכור שגם אם היחס לא הכי מדוייק ויש הבדלים כאלו או אחרים בהעברה של האנרגיה (שסה"כ היא בתדר קבוע ובצורה קבועה, שלא כמו שנאי מוצא של מגבר למשל), אז ספק המתח של הרכיב צריך להיות מסוגל לטפל בזה בכל מקרה.
אם כבר, אזי שינויים של חברת החשמל יוקטנו בחצי כשהם עוברים דרך שנאי כזה.
...

מרטין,
אמרתי במפורש שאני מדבר על תופעות של צימוד של שאנים במחוברים בתור ושעסק זה מורכב יותר ממודל פשוט ומופשט של שנאי בודד.

עד כמה זה ישפיע על הסאונד במכשיר ספציפי - אף אחד לא יכול לדעת.
אצלי זה היה שמיע ועוד איך.
רק רציתי להביא למודעתכם את הנקודה הלא מוכרת והמעניינת הזו.

Smigol · שליחה 10/10/2007 1:42

chalmh כתב:לפני הכל הייתי בודק אם הציוד גם מתאים לעבודה ב-50 הרץ. אם הציוד הוא אמריקאי טהור, הספק הפנימי, אם הוא לא ממותג (ואני מניח שלא) מכיל שנאי. אותו שנאי מלופף על ליבת ברזל המיועדת לפעול היטב ב-60 הרץ (התקן האמריקאי לתדר הרשת). הפעלת אותו שנאי בתדר של 50 הרץ עלול לחשוף אותו להתחממות יתר בגלל תדר ה-50 הרץ שלנו. בגלל התדר הנמוך יותר ב-20% הזרם דרך השנאי יגדל באותו ערך (כ-20%) במקרה הטוב. בצריכת הספק מרבית, ליבת השנאי עלולה להיכנס לרוויה מגנטית שתגרור בעקבותיה עליה נוספת בזרם דרך השנאי. התוצאה הישירה היא ירידה בנצילות שלו שבסופו של ענין תתבטא בחימום יתר עד כדי שריפתו במקרה הקיצוני.
מלבד זאת יתכן וערך קבלי הסינון בספק חושבו לסינון אדוה של 60 הרץ מה שעלול לגרום לעליה בערכי האדווה אם נחבר אספקה של 50 הרץ (בקיצור תתכן עליה ברמת ה-HUM). הקבלים המחושבים עבור 60 הרץ הם קטנים יותר בערכם בערך ב-20% מערכם עבור 50 הרץ. בספקים המיועדים לפעול גם ב-50/60 הרץ דואגים שהשנאי יהיה מתאים וגם מעגל סינון הקבלים יפעל כשורה.
תבדוק היטב את ענין תדר הרשת בו המגבר אמור לפעול לפני רכישת שנאי או ממיר כלשהו.

בהצלחה.
...

תודה רבה על ההסבר המפורט. איפו אני למצוא שנאי שיכול להתאים לי?
כל מה שכתבתה מעוד מעניין אבל בטח יש פתרון לכל דבר

chalmh · שליחה 10/10/2007 7:48

לפי התמונה של המגבר שצרפת השנאי הוא דגם ביניים מבחינת הנצילות שלו בהשוואה לשנאי רגיל (קובייה E) ה"גרוע" לשנאי טורואידי (טבעתי O) הטוב ביותר. סוג השנאי במגבר שלך הוא בתצורת C-CORE שהוא דגם ביניים.
ההספק המקסימלי של המגבר הנצרך מהרשת הוא 600W. לכן, אם השנאי לא מותאם ל-50 הרץ הפסדי ההספק בגלל ירידה בביצועים יכולים להסתכם בכ-120W שזה המון בחימום עצמי בעת הפעלת המגבר במקסימום הספק. אני מניח שהשנאי לא מותאם ל-50 הרץ מכיוון שפיזית הוא היה טיפה יותר גדול במידותיו.
לכן הייתי ממליץ לך: 1) לרכוש POWER CONVERTER מ-230V/50HZ ל-115V/60HZ או 2) לפרק את השנאי מתוך המגבר וללפף שנאי חדש שיתאים לרשת החשמל (לדעתי זאת האופציה היותר זולה) ה-POWER CONVERTER עלול לעלות בסדר גודל של אלפי שקלים אם לא למעלה מכך לעומת שנאי חדש שיעלה בסדר גודל של מאות שקלים.
אתה צריך לפנות למלפף שנאים טוב (אין לי כרגע מידע רלוונטי אבל אני יכול לחפש ברשת) ולהזמין אצלו שנאי "מועתק" COPY EXECTLY" לזה שמותקן אצלך אבל שיתאים בהספק VA ויפעל ב-230V/50HZ. דרוש ממנו לעמוד גם במידות מכניות כדי שתוכל להתקינו במקום הישן ללא התאמות מיוחדות. אתה חייב להדגיש בפניו שהשנאי המקורי הוא ל-60HZ ואתה צריך את החדש ל-50HZ.
צרפתי קישורית של POWER COBVERTER שיכול להתאים לך (אם הייתי קונה אז את הדגם של 800VA כדי לא להיות גבולי).
http://www.intellipower.com/pdf/vcfc2fs.pdf

chalmh · שליחה 10/10/2007 8:00

מידע על מלפפי שנאים
http://d.walla.co.il/?w=/@search&headin ... ode=&city=

Smigol · שליחה 11/10/2007 3:27

chalmh כתב:מידע על מלפפי שנאים
http://d.walla.co.il/?w=/@search&headin ... ode=&city=
...

המון המון תודה!!!!!