מדוע נוצרים אדים בחורף על השמשה?

[Nir11N]

מצאתי הסבר טוב לתופעה.
https://davidson.weizmann.ac.il/online/ ... 7%A8%D7%94

אמלק: כדי להעלים את האדים האלה צריך להפעיל מזגן על חימום, לכוון את זרימת האוויר אל השמשה.

[oferlaor]

גם קירור יעבוד. עצם המזגן פותר את זה.

גם פתיחת חלון משפר את המצב אם צריך פיתרון מהיר.

יש טענה שלא ניסיתי, שיש מספר חומרים (כולל משחת שיניים) שמונעים את האדים.

[Huber]

oferlaor - משחת שיניים מדוללת במים עובדת בוודאות במסכות צלילה. ד"א גם רוק עוזר עם זה במסיכת צלילה (שוטפים אחרי כמובן).

[oferlaor]

הבעיה היא שיש למשחת שיניים חומרים קורוסיביים, להבנתי זה לא פיתרון מוצלח לאורך תקופות ארוכות.

[ziv_r]

גם קירור יעבוד. עצם המזגן פותר את זה.

...

אמת, אבל חום יסיר את האדים הרבה יותר מהר.

נראה לי שהפוסט הזה פורסם באיחור של כמה חודשים

[Nir11N]

גם קירור יעבוד. עצם המזגן פותר את זה.

...

קרור לא יעבוד. הסיבה שפרסמתי את הההסבר הזה היא שכתבת באחד הדיונים שגם קירור יעבוד. קירור לא יעבוד בגלל שמקור התופעה הוא בכך שככל שקר יותר, תכולת אדי המים באוויר יורדת כפי שמוסבר בלינק. יתר על כן, בקיץ, בערב, אם תפעיל ברכב מזגן ותכוון את האוויר אל השמשה - אתה תקבל אדים עליה- בכלל האוויר הקר.
על מנת לאדות את המים שמתעבים על השמשה - צריך תמיד לחמם. ככל שהאוויר חם יותר, הוא יכול להמיס יותר אדי מים, כפי שמוסבר בלינק.

[ziv_r]

אני מקווה שאתה מבין שאתה מדבר עם אנשים שיש להם כמה עשרות שנים של נסיון בנהיגה, נכון? וכבר יצא לנו לנסוע ברכב בחורף עם מזגן על קור וראינו את האדים נעלמים.
לך לא יצא?
קור כמובן שעובד, כי האויר עדיין יוצא מהמזגן והוא יבש.

[Nir11N]

אני מקווה שאתה מבין שאתה מדבר עם אנשים שיש להם כמה עשרות שנים של נסיון בנהיגה, נכון? וכבר יצא לנו לנסוע ברכב בחורף עם מזגן על קור וראינו את האדים נעלמים.
לך לא יצא?
קור כמובן שעובד, כי האויר עדיין יוצא מהמזגן והוא יבש.

...

אם תפעיל מזגן בחורף על קרור (ובהחלט מוזמן לנסות), גם אם אין לך אדים על השמשה, ותכוון את האוויר אל השמשה - ייוצרו עליה אדים. אני ניסיתי, ואני מבין גם את ההסבר.
הזכוכית מתקררת, וכך גם האוויר שנמצא בקרבתה. כתוצאה מכך הוא יכול להמיס פחות אדי מים (בדיוק כמו הדוגמה של הסוכר במים בהסבר שצרפתי), זה בגלל שהמולקולות של האוויר צפופות יותר ככל שקר יותר (זו המשמעות של קור - פחות אנרגיה, פחות תנועת בראון), ולכן יש פחות מקום למולקולות המים להכנס ביניהן, ככל שתקרר תתקרב לנקודת הטל (dow point), ואז יש טל. הטל נוצר על הזכוכית בגלל (בין השאר) שיש בה סדקים זעירים וגם אבק שמקל על ההתגבשות של אדי המים לנוזל שהתעבה. למען הסר ספק - 'אוויר' זו אותה תערובת שמכילה 79 אחוז חנקן, 20.9 אחוז חמצן, ועוד קצת גזים שונים, ביניהם אדי מים. אוויר אינו גז טהור, אלא תערובת.


גילוי נאות, אני נוהג כ 35 שנה, בעל תואר אקדמאי שמשלב המון לימודי פיזיקה כימית וכימיה פיזיקלית, אבל חשוב מכך - בצעירותי ניסיתי להפעיל מזגן על קרור בחורף ולכןון על השמשה, זה רק החמיר את התופעה.
כמו כן, אם אתה חובש משקפיים, בקיץ, תפעיל מזגן על חימום, תכוון אותו אל הפנים שלך (אכן עינוי), וכשתצא מהרכב לעולם לא תיתקל בתופעה של התעבות אדים על העדשה. לעומת זאת אם תפעיל בקיץ מזגן על קרור, כמו שכולנו עושים - מיד כשיוצאים מהרכב (בעיקר אם אתה באזור לח כמובן),תהיה לך התעבדות על העדשות. ההתנהגות עקבית.

[ziv_r]

ולא יצא לך לנסוע בחורף עם אדים על השמשה הקידמית ברכב, להדליק מזגן על קור ולראות שהאדים נעלמים?

[OMRIJ]

ניר, זה בוודאות עובד גם עם קור...
גם אני נוהג לא מעט שנים

[Nemesis]

מזגן פותר את הבעיה גם בקירור, כי הוא מסיר לחות מהאוויר.

[IsportaR]

גילוי נאות, אני נוהג כ 35 שנה, בעל תואר אקדמאי שמשלב המון לימודי פיזיקה כימית וכימיה פיזיקלית

...

גדול, אומרים לבחור 10 פעמים שהוא טועה והוא מתחבא מאחורי התואר שלו
כנראה הוא לא היה תלמיד חרוץ.

[Nir11N]

אני מדבר מנסיון אישי, וגם מהבנה:
המיזוג אכן מייבש את האוויר. אם תפעילו מזגן על קרור מה שיקרה, בטווח הקצר של שניות, זה החמרה של התופעה, עוד אדים. אם תשאירו את המזגן עובד על קרור מספיק זמן, האויר בחלל הרכב יתייבש בהדרגה והאדים יעלמו, אבל זה ייקח דקות ארוכות. מה שיקרה במיידי זה שממש אי אפשר יהיה לראות כלום כי התופעה תחמיר משמעותית בהתחלה. האפקט של הקירור ישירות על השמשה, הרבה יותר מהיר מאשר הזמן שלוקח לייבש אוויר בחלל של רכב.
עוד שתי תובנות:
1) לא צריך מזגן כדי לייבש את האדים. כל מה שצריך זה חימום. למי שעוד זוכר, גם ברכבים ללא מזגן היה מאוורר פלוס חימום, שזה קל ברכב, פשוט מזרימים אוויר חם בקירבת המנוע. ברכבים כאלה (ללא מזגן, כן?) הייתה תמיד הפונקציה של הזרמת אוויר על השמשה, שאני לא יכול לחשוב על שום שימוש עבורה חוץ מאשר ייבוש האדים. אתם כמובן לא טוענים שחימום לא יעיל, אני מבין את זה.
2) עוד פונקציה שקיימת גם לפני קיום המזגן, ועובדת באותה צורה גם היום, היא כמובן הפשרת האדים מהשמשה האחורית. זה נעשה על ידי חימום כמובן. אני מזמין אתכם, בפעם הבאה שיש לכם בחורף אדים על השמשה האחורית, לא להפעיל את הפשרת האדים, ובמקום זה להפעיל מזגן על קרור כאשר האוויר מכוון אל תוך הרכב (לא אל השמשה הקדמית). מי שיש לו פתחי איוורור למושב האחורי יכול להפעיל גם אותם. אני מבטיח לכם שתופעת האדים על השמשה האחורית רק תחמיר.

אפשר להסכים ולהתווכח, בסוף יש פה פיזיקה וגם אפקט קינטי (האדים הם למעשה נוזל בקרור יתר שמתעבה על השמשה בגלל שהיא קרה אבל גם בגלל שיש בה פגמים זעירים שמקלים על התעבות).

[ziv_r]

חום בחורף ללא מזגן, לא יסיר את האדים. אם תכבה את הסיקרולציה (כלומר יגיע אויר מבחוץ) זה כן יעזור, אבל לאט יותר. אם הסירקולציה של האויר תהיה רק מבתוך הרכב, האדים לא יוסרו.

בטוח יצא לך לנהוג בחורף? אתה רושם הסברים מנותקים מהמציאות, דברים שכבר פתרנו לפני עשרות שנים בשנה הראשונה שקיבלנו רשיון.

שמור את השרשור הזה ותתנסה בעצמך בחורף הבא, יהיה פשוט יותר.

[Nir11N]

חום בחורף ללא מזגן, לא יסיר את האדים.

...

חום בחורךף ללא מזגן מסיר את האדים.
כמו כן, אתה נוהג שנים רבות, למה במכוניות ללא מזגן יש פונקציה של כיוון האדים ישירות על השמשה? בשביל מה זה טוב?

image.png

[ziv_r]

כמו כן, אתה נוהג שנים רבות, למה במכוניות ללא מזגן יש פונקציה של כיוון האדים ישירות על השמשה? בשביל מה זה טוב?

...

עניתי על זה בהודעה הקודמת שלי.

ניר, שמור את השרשור לחורף, אתה תתפלא מהדברים שלך לאחר התנסות.

[Nemesis]

אני סובר שהקירור והסרת הלחות אפקטיביים יותר מכמה סיבות.

1. החימום פותר את הבעיה זמנית. ברגע שמכבים את החימום השמשה מתקררת מהר למדי והאדים חוזרים.
2. בחורף נכנסים לרכב בד"כ לבושים היטב. לאחר מספר דקות של חימום, כבר חם מדי. אם מכבים, האדים חוזרים צ'יק צ'אק.
3. החום הגבוה מדי משרה עייפות וירידה בעירנות.

[TheCoolest]

צריך לציין, כשיש אוויר ממזגן שמכוון ישירות לשמשה, אז הוא ייבש את סביבת השמשה וייפטר מהאדים הרבה לפני שכל שאר האוויר בתוך הרכב יתיבש.
כמו שכבר נאמר, הבעיה נפתרה כבר לפני עשרות שנים, ובמבחן המציאות אפשר לראות שגם אם תפעיל מזגן על קור, הוא יסיר את האדים מהשמשה.

[Nir11N]

אני לא קיבלתי הסבר מזיו לעובדה שלא ניתן לחלוק עליה, שהשמשה האחורית מופשרת ללא שום זרימת אוויר, רק על ידי חום. מדוע חום של אוויר לא ממוזג לא יפשיר את האדים בשמשה הקדמית? שלא לדבר על זה שהחבר GPT די מסכים איתי.
כמו כן, גם מכון דוידזסון, מוסש מדעי מכובד בישראל, מסכים איתי, ההדגשה שלי -
"
בדיוק אותו מנגנון עובד גם במכונית. כדי להיפטר מהתעבות האדים על הזכוכית בחורף, צריך להפעיל את המזגן ולחמם את הזכוכית.
"

אין ספק שהפתרון של החימום בעייתי, זה באמת מהר מאוד בחורף נהיה מעיק, ואז צריך לכבות, האדים חוזרים וצריך להדליק שוב, אבל זה הפתרון, שיש מאחורי הסבר מדעי שלא אני המצאתי. האמת שאני באמת מצטער שלא חורף עכשיו אחרת הייתי עושה לכם סרטון.

[Nir11N]

והנה הוראות הפעלה של מזדה 3, עם אזהרה הזויה משהו:

image.png

וסרטון יוטיוב של VW
https://www.google.com/search?sca_esv=4 ... kwX3A,st:0