FFDSHOW ו-SPP DEBLOCKING (עופר, זה בשבילך :-))

שליחה #1 15/01/2005 12:05

הי,

התחלתי קצת לשחק עם הקונפגיורציות של FFDSHOW. לאלה שלא מכירים אספר בקצרה ש-FFDSHOW הוא PROCESSOR מעולה לוידאו שמסוגל להעלות את איכות הוידאו בצורה משמעותית (במיוחד בשילוב עם DSCALER).

אפשר למצוא אותו כאן:
http://ffdshow.sourceforge.net/tikiwiki ... ticles.php

בקיצור: התחלתי לשחק איתו ומצאתי אופציה שננקראת SPP DEBLOCKING. היא מצליחה להחליק את התמונה בצורה מדהימה!!!!!. ממש כמעט כל ה-ARTIFACTS של ה-MPEG4 יורדים והתמונה נראית ממש כמו פילם!

הבעיה היא שכשאני מפעיל את האופציה הזו, התמונה מגמגמת לגמרי וה-CPU נחנק. זה נראה לי מוזר, במיוחד בהתחשב בעובדה שיש לי P4 3GHZ עם 1GB זכרון (ועוד מליבת ה-Northwood שנחשבת הכי טובה ל-DSP).

אשמח אם מישהו שמבין בנושא (עופר? איפה אתה?) יוכל לשפוך קצת אור:
1. מה זה SPP DEBLOCKING ובמה הוא שונה מה-DEBLOCKING הרגיל של FFDSHOW?
2. אילו מוצרי חומרה מסוגלים להגיע לאיכות החלקה כזו? (אני מניח שזה משהו די בסיסי כשמשווים אותו לפתרונות חומרה, האם אני צודק?). כמה עולה דבר כזה בחומרה?
3. האם מישהו מכיר את FFDSHOW לעומק ויכול לתת טיפים שונים?

תודה
מוטי

שליחה #2 15/01/2005 21:56

הנושא של DEBLOCKING מוכר מאוד בתחום. בעיקרון מדובר באלגוריתם כבד מאוד שצריך לזהות MACROBLOCKS של MPEG ולהחליק את הקצוות שלהם אך ורק כאשר אין גבולות של אובייקט בתחום. כלומר, כל מה שצריך לעשות זה להריץ אלגוריתם שמזהה גבולות, אלגוריתם נוסף שמזהה שטחים עם פרטים, אלגוריתם שמזהה איזורים עם מעט פרטים, ואלגוריתם אחרון לזיהוי של גבולות MACROBLOCKS בתחומים השונים.

עכשיו, כל מה שנותר לעשות הוא להחליק גבולות רק באותם איזורים שבהם אין פרטים, גבולות, אך לעומת זאת יש בהם MACROBLOCKS... כמובן שאין סיכוי שמחשב יוכל לעשות זאת גם עם מחשב כבד למדי.

המוצר המסחרי העיקרי בתחום הוא מכשיר של חברת ALGOLITH הקנדית, אשר מחליק בלוקים מסוג זה בנוסף לתופעה נוספת שנוצרת בשל כיווץ זה - תופעת ה-MOSQUITO NOISE. למוצר שלהם קוראים MOSQUITO וראיתי אותו ב-CES (יש לי תמונה שלו אי שם, מקווה שבאחד מהמאמרים של CES הוא יופיע). המוצר בהחלט עוזר באופן דרמטי ומסוגל לטפל בתופעות גם בתמונה SD וגם HD באופן מרשים. הגירסא הראשונית של המכשיר עתידה לעלות כמה אלפי דולרים.

שליחה #3 16/01/2005 20:25

כמה אלפי דולרים?

אולי תוכל להסביר, אם כן, מה עושה Scaler טוב?
מעבר ל-DEBLOKCING וטיפול ב-MOSQUITO NOISE, אילו עוד features ניתן למצוא ב-scaler טוב?

למען האמת, אני חושב שאולי זה רעיון טוב לכתבה (או סדרת כתבות?) מקצועיות שלך. אני אשמח בהחלט ללמוד עוד בתחום, וגם לדעת היכן עומד PC מול מיכשור DEDICATED. האם PC שמיש בכלל לענין זה, או שעדיף לוותר מראש וללכת לכיוון חומרה?

תודה!

שליחה #4 16/01/2005 20:34

אולי תוכל להסביר, אם כן, מה עושה Scaler טוב?
...

אולי SCALING ?

שליחה #5 16/01/2005 20:37

אני מתחיל להבין ש-SCALING זה חלק אחד בלבד. אחרי מה שראיתי אתמול, לגבי ה-DEBLOCKING, אני מתחיל להבין עד כמה חשוב המכשיר הזה ואילו יכולות מדהימות הוא יכול לספק.

(אגב, ה-DEBLOCKING של FFDSHOW הוא יחסית מוגבל. היום במבט שני ראינו שהוא הופך את התמונה ל-BLURRED לגמרי)

שליחה #6 16/01/2005 22:35

סקיילר כלל אינו אמור לעשות פרוססינג בכיוון שציינת.

סקיילר צריך לבצע המרה של רזולוציה אחת (בדרך כלל מקור INTERLACED) ולהביא אותו לרזולוציה אחרת.

הפעולות שסקיילר עושה הן:
1. המרה של מקור INTERLACED ל-PROGRESSIVE
2. המרה בין רזולוציה אחת למשניה תוך מינימום איבוד מידע, רעש, מריחות וארטיפקטים נוספים.

סקיילר שמוסיף רזולוציה הוא UPSCALER וסקיילר שמוריד רזולוציה הינו DOWNSCALER.

פרוססור וידאו כולל בדרך כלל סקיילר בתוכו (אם כי, במקרה של ה-MOSQUITO מדובר בפרוססור וידאו ללא יכולות סקיילינג כלל וכלל) אלא עושה עיבודי תמונה על המקור. עיבוד שכזה יכול להוריד ARTIFACTS שונים ומשונים, מוריד או מוסיף חדות, משפר איכות תמונה בדרכים שונות, משנה Y/C DELAY, מוריד או מוסיף SHARPNESS, רעש או משפר קליברציה...

מכשירים שונים מסוגלים לפעולות שונות. ככל שהתהליך מסובך יותר, כך פוחת הסיכוי שפרוססור מבוסס PC יהיה מסוגל לעמוד בקצב העיבוד הרב. כיום מדברים על פרוססורים מבוססי REALTA אשר הם בסביבות פי 40 יותר חזקים מהפנטיום החזק ביותר כיום מבחינת יכולת חישוב FLOATING POINT בזמן אמת... אלגוריתמים כבדים באמת עלולים להיות זקוקים לעד 6 פרוססורים כאלה לאלגוריתמים שונים...

שליחה #7 17/01/2005 0:33

oferlaor כתב: סקיילר צריך לבצע המרה של רזולוציה אחת (בדרך כלל מקור INTERLACED) ולהביא אותו לרזולוציה אחרת.
...

הבנתי. האם PC מסוגל לבצע UPSCALING בצורה טובה, או שחומרה יעודית תהייה עדיפה?

oferlaor כתב: פרוססור וידאו כולל בדרך כלל סקיילר בתוכו (אם כי, במקרה של ה-MOSQUITO מדובר בפרוססור וידאו ללא יכולות סקיילינג כלל וכלל) אלא עושה עיבודי תמונה על המקור.
...

לאיזו רמה של PROCESSING יכול PC להגיע? האם כדאי לוותר מראש וללכת על פתרון מבוסס חומרה או ש-PC יספיק למשהו סביר?

תודה
מוטי

שליחה #8 19/01/2005 12:58

סליחה על התשובה המאוחרת (העומס בעבודה הורג אותי כאן).

סקיילינג ב-PC נעשה בכרטיס הוידאו. במבחינת איכות, כרטיסי RADEON ו-NVIDIA האחרונים מצויינים.

הבעיות הן בעיקר ב-DEINTERLACING ובטיפול בבעיות מקור, כגון Y/C DELAY, רעש מוגזם ובעיבוד מתקדם.

קשה לומר אם זה "מספיק" או לא. העיבוד בחומרה תמיד מתקדם הרחק לפני העיבוד בשביל PC. למרות זאת, בהדגמות של מיקרוסופט ואחרים (IPTV) והכרטיסים של IMMERSIVE עושים רושם טוב מאוד מבחינת עיבוד מלא.

שליחה #9 19/01/2005 16:18

הבנתי.

טוב, כנראה שפשוט צריך לראות אחד-מול-אחד כדי להבין בדיוק מה ההבדל.

תודה על האינפורמציה!

שליחה #10 19/01/2005 17:59

יאללה, מתי יש SHOOTOUT ?

שליחה #11 19/01/2005 18:38

עכשיו כשאין לי יותר HTPC אני לא יכול להביא מחשב לבדיקה

שליחה #12 19/01/2005 19:03

היה אחד כזה האמת אצל חיים.
HTPC של "העולם הדיגיטלי" מול SCALER של עופר (או היה אמור להתבצע אחד כזה).

מה היו התוצאות?

שליחה #13 19/01/2005 19:53

הם לא נמצאו יחד בו זמנית, הסקיילר היה ראשון אבל חיים לא התלהב.

אני בהחלט אנסה לארגן SHOOTOUT. יש לי רעיון היכן לערוך אותו. המגבלה העיקרית כעת היא זמן שלי (OR LACK THEROF).

odedn · שליחה #14 20/01/2005 8:20

פטנט נחמד שמצאתי בקשר לעיבוד סרטי DIVX ו - DVD הוא לבצע את עיבוד התמונה ב - OFFLINE
כלומר להפעיל את אופציות ה - deblocking, softening, spp ב - FFDSHOW על קובץ ה -DIVX
המקורי ולשמור את התוצאה בקובץ אחר. כך שבזמן הקרנת הסרט כל פעולות ה - SCALING מבוצעות
ע"י כרטיס המסך שלך כמו שעופר ענה קודם ול - FFDSHOW נשאר רק לבצע חידוד תמונה - Sharpening
ושאר ירקות שאלו פעולות יחסית קלות למעבד.
גודל הקובץ החדש שנוצר גדול במעט מהמקורי אבל ההבדל הויזואלי שווה את זה.
למעשה הצלחתי בעזרת השיטה לעשות השוואה בין Iscanpro HD + מכשיר divx חיצוני לבין
כרטיס XCARD פשוט ברזולוציות של 1080i ו 720P והיה מאוד קשה להבדיל ביניהם , לדעתי ה - XCARD הציג
את התמונה טיפה יותר טוב. עם ניקח בחשבון שהדור הנוכחי של RADEON ו - GEFORCE מבצעים את
ה - SCALING בצורה מוצלחת יותר אז SHOOTOUT כזה מול SCALER רציני יהיה מאוד מעניין.

שליחה #15 22/01/2005 21:05

עודד,

אין מוצר בשם iscanPro HD. יש iScan PRO ויש iScan HD, שתי חיות שונות בתכלית.

שליחה #16 22/01/2005 21:18

odedn כתב: פטנט נחמד שמצאתי בקשר לעיבוד סרטי DIVX ו - DVD הוא לבצע את עיבוד התמונה ב - OFFLINE
...

רעיון מעולה !!!

אפשר בטח לכתוב תוכנה פשוטה שדוגמת את ספרית ה-Movies In, מעבדת אותם Overnight ושופכת אותם החוצה אל Movies Out....

odedn · שליחה #17 22/01/2005 22:23

עופר,
אני מכיר טוב מאוד את ההבדלים בין HD ו - PRO , התכוונתי בתגובה הקודמת שבדקתי את 2 הגרסאות ופשוט היה
חסר פסיק במשפט.

מוטי,
התוכנה שאני משתמש בה היא Avisynth. ניתן להוסיף בה בקלות את כל הפילטרים
(Directshow) המוגדרים אצלך
על המחשב ( פילטרים לעיבודי תמונה ואפילו הסבת פס הקול ל - AC3 )
ולכתוב לה סקריפט שתרוץ ב - Batch על ספריות מסויימות.
ב - AVS היה לאחרונה דיון על עיבוד תמונה עם Avisynth ל - DVD ב - offline בדיוק למטרות האלו
תוכל למצוא את הדיון ב-
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthre ... did=478263

.

שליחה #18 22/01/2005 23:05

מ-ע-ו-ל-ה !!

שמע, התמונה עם הבחורה פשוט מדהימה. כל הלכלוך נעלם כלא היה!

תודה רבה

מוטי

שליחה #19 22/01/2005 23:22

WWWWOOOOOOOWWWWWW

מוטי, "בחורה"

?
של נעליך לפני שאתה מדבר על Princess Amidala

שליחה #20 23/01/2005 11:45

השאלה אם זה בכלל לכלוך או הטקסטורה של הפנים שלה.

אני דווקא אוהב FILM GRAIN ופרטים מסוג זה. ה-BANDING והבעיות של כיווץ הם יותר קריטיים.