רמקול סנטר - שאלה מחבר חדש בפורום

avioren · שליחה #1 04/09/2005 19:13

ראשית היום הגעתי במקרה לאתר הזה וכולם פה חייבים לי יום עבודה
פשוט כל היום קראתי שאלות ותשובות במקום לעבוד.
ולעיניננו - לאחר שירשתי (בלי שאף אחד ימות) זוג רמקולים רצפתיים JBL
וחמישית לוויאניים אינפיניטי ללא סאבוופר השלמתי חלקית את המערכת עם רסיבר חדש DENO 1705 אשר חיברתי אתמול.
שאלתי מתייחסת לחסרונו של הסאב - האם מחויב לעבוד עם הסטלייטים ?
ובנוגע לחסרונו של הסנטר - האם אחד הסטלייטים יכול לתפקד כסנטר כפי שהוסבר לי בחנות והאם ההבדל מהותי בצורה כזאת שתתדרוש ממני לרכוש סנטר כתחליף לאחד הסטלייטים ?

HazooM · שליחה #2 04/09/2005 19:38

סאבוופר זה תמיד תוספת נאה, אלא אם מדובר על דגם גרוע.
באשר לרמקול סנטר, הוא טוב אך ורק אם מדובר בסנטר תואם לקידמיים, כלומר משתמש באותם אלמנטים. במקרה שלך לשים סאטילייט לא קשור בנוסף לרצפתיים הקידמיים רק ידרדר את הסאונד.
אגב, אתה יכול להסתדר יפה מאד גם בלי סנטר תואם.

luxlucis · שליחה #3 04/09/2005 19:50

לגבי הסאב: השימוש העיקרי בסאב הוא באפקטים שדורשי בס חזזזזק (פיצוץ זו דוגמה מצוינת).
סטלייטים לא יכולים לספק באס עמוק ולכן במערכת של 5 סטלייטים אתה חייב סאב. לך יש שני רצפתיים ולכן יש לך טווח תדרים נמוך יותר משל סטלייטים. האם אתה צריך גם סאב (ומדובר רק על סרטים - לא על מוסיקה)? רק אתה יכול לענות על זה. אם אתה מרגיש שהסרטים שלך נשמעים קצת אנמיים - חבר לעצמך סאב.

לגבי הסנטר: תפקידו של הסנטר הוא לתת לך תחושה שהדיבורים מגיעים מהשחקנים (כלומר - בדיוק מהמסך). כשיש לך רק סטלייטים קשה לתת את התחושה הזו בלי סנטר, אבל שוב, מכיוון שלך יש רצפתיים אתה לא חייב את הסנטר.
איך תדע אם אתה צריך? פשוט: אם אתה מרגיש שהדיבורים "לא דבוקים" לשחקנים ואין תחושה שהשחקן ממש מדבר, אתה צריך סנטר.
האם ניתן להשתמש בסטלייט בשביל הסנטר? בעקרון כן, אבל לא מומלץ. שים לב שרוב פס הקול בסרט מחולק לשני הקדמיים + לסנטר. ולכן אם הסנטר לא מתאים לזוג הקדמיים (בגוון הצליל) אתה עלול לקבל תחושה לא נעימה מהסרט.
מרטין נתן לזה דוגמה מצוינת בזמנו: נניח שיש אפקט שמכונית חולפת מימן לשמאל המסך. הסאונד יעבוד מהרמקול הימני, לסנטר ולבסוף לרמקול השמאלי. אם הסנטר לא תואם לשני הקדמיים שלו, אתה תקבל גוון צליל שונה במעבר בין הרמקולים דבר שיישמע לך כאילו הרכב החליף מנוע אי-שם באמצע המסך...

לכן, אם אתה חייב סנטר (שוב - אתה צריך סנטר רק אם אתה מרגיש שהדיבורים לא מגיעים מהשחקינים עצמם אלא איפושהו בסביבות החדר), הייתי ממליץ לך לקנות את הסנטר של JBL מאותה הסידרה כמו הקדמיים.

אה, והכי חשוב: ברוך הבא!

שליחה #4 04/09/2005 23:58

היי avioren,
ברוך הבא ! אם אנחנו חייבים לך יום עבודה אז כמה אתה חייב למי שרשם את הכל ?

אז ככה:

1. האם חייבים סאב עם סטלייטים - חד משמעית - כן.
הסיבה לכך היא שההיענות של רמקולים סטלייטים היא מוגבלת מאוד ולכן חייבים אלמנט שישלים את החלק התחתון. לא רק שחייבים סאב אלא גם חייבים סאב שיכול להפיק גם תדרים יחסית גבוהים שבד"כ לא שייכים לסאב.
התדרים שסאב אמור לטפל הוא 20 הרץ (גבול תחתון) ועד החלק התחתון של הרמקולים הקידמיים. כלומר, אם הסטלייטים לא יורדים מתחת ל-300 הרץ הסאב ייצטרך לטפל מ-20 ועד 300 לפחות.

2. טכנית, ניתן לחבר סטלייט כסנטר, השאלה היא איך הוא יעשה את זה. כמו שהסבירו מעלי, תפקידו של הסנטר הוא למסמר את הסאונד שתוכנן עליו (בד"כ דיאלוגים) למרכז המסך. המקור של זה הוא (כפי שתוכל לקרוא בסידרת המאמרים על תולדות הסראונד בק"ב) בתי קולנוע גדולים כאשר לא כולם יושבים בין הרמקולים הקידמיים ובנוסף גודל המסך גורם לזה שהאימאג'ינג לא תמיד נשאר יציב.
בבית, עם זוג רמקולים טובים מקדימה בעלי אימאג'ינג סביר, ניתן לקבל סנטר מדומה (פאנטום) כשאומרים לרסיבר לשלוח את המידע לשני הקידמיים, אלו ייצרו תמונת סאונד טובה במרכז.
לטעמי עדיף בלי סנטר מאשר סנטר לא תואם,כפי שהדגימו למעלה.

avioren · שליחה #5 05/09/2005 8:57

תודה על התשובות,
כנראה שבשלב זה זה אוותר על הסנטר עד לשידרוג הבא.

avioren · שליחה #6 05/09/2005 13:48

בהמשך לשאלתי הקודמת
בעקבות בנית המערכת כשני רצפתיים קדמיים ועוד שלושה מאחור ללא סאב
לפי המנו של הרסיבר התבקשתי להגדיר את הסטלייטים האחוריים כ small
האם בעקבות אי שימוש בסאב עלי לשנות את הגדרתם ??

שליחה #7 05/09/2005 14:11

כן.
אם אין סאב בכל מקרה תגדיר כ-LARGE ע"מ שמקסימום המידע יישלח אלים למרות שהרבה הם לא יוכלו להפיק ממילא.
סטלייטים ללא סאב, זה לא ממש יעבוד, פשוט חסר לך המון מידע (ואני לא מדבר על ה-LFE).

shmulikwe · שליחה #8 05/09/2005 17:08

לא עדיף להגדיר את הרצפתיים large , ואת הלווינים small ?

ככה הרסיבר ינתב את הבס לרצפתיים בלבד, וחלק מהבס לא יילך לאיבוד בלווינים (שכאמור לא מסוגלים לייצר בס).

שליחה #9 05/09/2005 17:54

זה בלי קשר.
אם תגדיר את הלוייניים כ-SAMLL הוא ישלח את הבאסים שלהם (רק של הערוצי סראונד) לסאב שאין לו.
הבאס של הקידמיים יישלח בכל מקרה לקידמיים בגלל שהם יוגדרו כ-LARGE שהרי אין לו סאב בכל מקרה.

leshets · שליחה #10 05/09/2005 20:49

אם תגדיר את הלוייניים כ-SAMLL הוא ישלח את הבאסים שלהם (רק של הערוצי סראונד) לסאב שאין לו
...

מרטין, אני חושב שהכוונה של שמוליק היא להגדיר את הLFE\BASS OUT לקדמיים, כך במקום לשלוח את כל המידע ש"מסונן" מהרמקולים אשר מוגדרים כקטנים לסאב שולחים אותו לקדמיים (כמובן יש להגדיר את הקרוס לתדר נמוך מספיק כדי שהכיווניות של התדרים המסוננים תיהיה מינימלית).

shmulikwe · שליחה #11 05/09/2005 21:00

leshets , אני חושב שאתה הבנת אותי נכון.

אני אחדד את זה שנית.
אצלי ברסיבר (פיוניר 814) כאשר אין סאב, LFE מופנה לרמקולים שמוגדרים large .
במידה וכל הרמקולים מוגדרים כגדולים, LFE מתחלק לכולם בצורה שווה, וכאמור יגיע ללויניים אבל יילך לאיבוד בגלל חוסר יכולתם לייצר בס.
לכן נראה לי נכון, להגדיר גדולים את הקדמיים כגדולים (שבאמת מסוגלים לייצר בס) ורק אליהם הבס יגיע.

האם החשיבה שלי נכונה?

שליחה #12 05/09/2005 21:51

אני הבנתי אותך, רק שאני לא מכיר רסיבר שיודע להפנות את הבאסים של ערוצי סראונד לקידמיים (בגלל שאין סאב).

syntaxix3 · שליחה #13 05/09/2005 22:42

מרטין, גם בסידרה של הימאהה ה-RXV קיימת פונקציה שנקראת BASS OUT
שיש לה 3 מופעים : Front, Sub , Both .
הבס של הרמקולים שיוגדרו כ SMALL ישלח למה שמוגדר ב BASS OUT .

שליחה #14 06/09/2005 0:42

ואללה, למדתי משהו.
תודה.