ימהה A6A לעומת דנון X6700H (עדכון: אין עדיין מנצח)

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
GalZohar
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 767
הצטרף: אוקטובר 2020
נתן תודות: 161 פעמים
קיבל תודות: 100 פעמים

Re: ימהה A6A לעומת דנון X6700H (יש מנצח)

נושא שלא נקרא #16 

25/07/2022 14:57  
Avi_Dagan כתב:
העניין הוא שהרבה אנשים נשארים עם הAVR מספר לא קטן של שנים ומקווים להוציא כמה שקלים מהמכירה שלו כשיחליטו לעדכן.
לא יודע כמה שנים יקח ל8K או 4K/120 להפוך לסטנדרט, אבל זה שיקול לגיטימי. כמו שהיום אף אחד שצריך HDR/DV לא יגע בAVR שתומך רק ב4K SDR או חלילה רק ב1080p ומטה, ומחיר של משומש כזה אמור להיות בהתאם (אם כי רבים חושבים שלהפגיז מחיר לפי מה ששילמו 10 שנים אחורה זה הגיוני). כמובן שיש שמסתפקים בפחות או מוכנים לחבר בדרכים עקומות כדי לחסוך קצת אך הם גם יהיו מוכנים לשלם בהתאם.
...
ומי אמר שעד שתגיע למכור את הרסיבר לא ייצא תקן חדש כלשהו שיגרום ל-2.1 שלך להיראות כמו בדיחה שאף אחד לא רוצה לגעת בה, אתה בעצמך לא השתמשת בזה וסתם שילמת כסף? שוב, שכל אחד יעשה את חישובי סיכון/סיכוי שלו. זה ממש לא שחור ולבן.

acker16
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 527
הצטרף: נובמבר 2009
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 31 פעמים

Re: ימהה A6A לעומת דנון X6700H (יש מנצח)

נושא שלא נקרא #17 

HDMI 2.1 זה לא תכונה עתידית. זה שימושי היום לכל מי שמחבר קונסולה או מחשב לרסיבר.
גם בלי להיות גיימר גדול, לא נראה לי סביר להישאר על תדירות של 60 הרץ כשכל טלוויזיה נורמלית מהחמש שנים האחרונות כבר מסוגלת ל 4K 120 הרץ.
המעבר ל8K יקרה ממש בקרוב, זה יתחיל כמובן אצל אניני הטעם.
כבר עכשיו המחיר של טלוויזיות 8K כמעט סביר והשנה יהיו כרטיסי מסך שמסוגלים ל8K 60 הרץ (תכלס כבר היום יש אבל יהיו עוד בקרוב)
גם אני עוקף את הרסיבר RXV6A שלי כדי לקבל שידור וידאו ברמה גבוהה, אבל זה כי חסכתי וקניתי רסיבר ב2500ש"ח, לא הייתי מוכן לשלם פי 4 ועדיין להיתקע ככה.

ונקודה נוספת היא eARC , זו ממש תכונה קריטית היום כשהטלוויזות הן מקור שידור (דרך האפליקציות) וגם כמו שאנחנו רואים לפעמים צריך לעשות לאודיו מעקף דרך הטלוויזיה.
לא חושב שאפשר לקבל eARC אמין בלי רוחב הפס שנותן HDMI 2.1

acker16
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 527
הצטרף: נובמבר 2009
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 31 פעמים

Re: ימהה A6A לעומת דנון X6700H (יש מנצח)

נושא שלא נקרא #18 

25/07/2022 23:45  
GalZohar כתב:
ומי אמר שעד שתגיע למכור את הרסיבר לא ייצא תקן חדש כלשהו שיגרום ל-2.1 שלך להיראות כמו בדיחה שאף אחד לא רוצה לגעת בה, אתה בעצמך לא השתמשת בזה וסתם שילמת כסף? שוב, שכל אחד יעשה את חישובי סיכון/סיכוי שלו. זה ממש לא שחור ולבן.
...
הוא ימכור אותו לאנשים (שיתכן שאתה אחד מהם) שלא צריכים תמיד את הקצה ומסתפקים בדרג אמצע ויספיק להם 8K כשלאחרים יהיה כבר 16K או מה שזה לא יהיה.
לא משנה איך מסובבים את זה, לא סביר להוציא 10 אלף ש"ח על רסיבר שכבר היום רמת הוידאו שלו היא obsolete, זו פשרה שבעיני לא סבירה.
לא מסתדר לי שקהל היעד של רסיברי קצה של ק"ב הם אנשים שאומרים שהם מסתפקים בוידאו בינוני.

וכאנקדוטה כבר יש שדרוג ל HDMI 2.1 :
https://www.slashgear.com/what-is-hdmi- ... 1-25708689

Amir64
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8974
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 125 פעמים
קיבל תודות: 1432 פעמים

Re: ימהה A6A לעומת דנון X6700H (יש מנצח)

נושא שלא נקרא #19 

26/07/2022 15:01  
acker16 כתב:
HDMI 2.1 זה לא תכונה עתידית. זה שימושי היום לכל מי שמחבר קונסולה או מחשב לרסיבר.
גם בלי להיות גיימר גדול, לא נראה לי סביר להישאר על תדירות של 60 הרץ כשכל טלוויזיה נורמלית מהחמש שנים האחרונות כבר מסוגלת ל 4K 120 הרץ.

ונקודה נוספת היא eARC , זו ממש תכונה קריטית היום כשהטלוויזות הן מקור שידור (דרך האפליקציות) וגם כמו שאנחנו רואים לפעמים צריך לעשות לאודיו מעקף דרך הטלוויזיה.
לא חושב שאפשר לקבל eARC אמין בלי רוחב הפס שנותן HDMI 2.1
...
HDMI 2.1 זו תכונה עתידית עבור כל אדם שלא משתמש בתכונה, ולא רואה עצמו משתמש בה.
בדיוק כמו שאטמוס זו תכונה עתידית למי שיש לו 5.1 רמקולים, ולא רוצה יותר מזה, מכל סיבה שהיא.

eARC לא קשור ל- HDMI 2.1, ולא זקוק לרוחב הפס המוגדל של HDMI 2.1.
רוחב הפס הזה נועד לצורך וידאו.
לא לאודיו, ובטח לא קשור ל- ARC.
eARC עובד בדיוק אותו דבר גם ב- HDMI 2.0b.

באותה מידה אתה יכול להמליץ לכולם לקנות רק מכשירי דגל,
כי בכל מכשיר שהוא לא ברמת מכשיר דגל חסרות תכונות חשובות נכון להיום, ובוודאי בעתיד.

טלHD
סמל אישי של משתמש
חבר כבוד
חבר כבוד
הודעות: 13778
הצטרף: נובמבר 2008
נתן תודות: 940 פעמים
קיבל תודות: 1066 פעמים

Re: ימהה A6A לעומת דנון X6700H (יש מנצח)

נושא שלא נקרא #20 

דיון מעניין...
כאחד שמחליף הגברה כל 4-5 שנים בממוצע, ומשתמש ברסיבר כממתג לאודיו (7.1.4) ווידאו 4k hdr גם למקרן, גם למסך וגם כפרוססור לאודיו חוזר (arc) ממסך שתמיד מעודכן להיות מקור/נגן איכותי שתומך בהכל כולל hdr/dv, והיום גם ברוחב פס תואם ל 2.1
(מינימום 40 gbps)... חשוב לי כבר היום שיהיה בו גם hdmi 2.1 שכאמור כבר מתחיל להתגלגל לעידכון 2.1a עבור מיפוי hdr מתקדם ועדכני לעתיד הקרוב מאוד.

זו הסיבה העיקרית שהשידרוג נדחה מעבר ל 5 שנים.

מועמדים לשידרוג כמו 6700H וגם A8A שהבטיחו 2.1 "מלא" בעדכון קושחה לא ממש קיימו, אחד דרש בתחילה קופסא חיצונית לא עלינו והשני קיבל את העידכון באופן חלקי בתחילה וגם זה מאוחר מהצפוי. האמת, יצא לי החשק מהדור שיצא בסוף 2021 ואני שוב נאלץ להמתין לדור מבושל יותר שכנראה יגיע לקראת סוף 2022.

מועמדים עם 2.1 מלא שכן קיימו מקבוצת סאונד יוניטד (אונקיו RZ50 ואחיו התאומים של פיוניר ואינטגרה) בכלל לא יצאו לשיווק באירופה עד רגע זה וכנראה כן יתחילו שיווק לאירופה אבל לא לפני סוף 2022.
כשיגיעו... גם הם מעניינים מסיבה עיקרית אחת. דיראק.

אנטם עם ה 1140 יצאו עם מכשיר מלא באגים ו ARC לא עובד...(שבינתיים תוקנו ברובם). אבל כאמור, אין 2.1 ושידרוג לוח בעלות נוספת ופירוק הרסיבר בוודאי לא בא בחשבון.

לסיכום, כל היצרנים די הסתבכו עם המצב של הצ'יפים החסרים ונאלצו להוציא מכשירים לא מבושלים ועם פשרות כאלו ואחרות. מבאס.

נקווה שהדור הבא יהיה בשל ו"שלם" יותר.
ימים יגידו.

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 16490
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 962 פעמים
קיבל תודות: 1984 פעמים

Re: ימהה A6A לעומת דנון X6700H (יש מנצח)

נושא שלא נקרא #21 

27/07/2022 2:18  
טלHD כתב:
דיון מעניין...
כאחד שמחליף הגברה כל 4-5 שנים בממוצע, ומשתמש ברסיבר כממתג לאודיו (7.1.4) ווידאו 4k hdr גם למקרן, גם למסך וגם כפרוססור לאודיו חוזר (arc) ממסך שתמיד מעודכן להיות מקור/נגן איכותי שתומך בהכל כולל hdr/dv, והיום גם ברוחב פס תואם ל 2.1
(מינימום 40 gbps)... חשוב לי כבר היום שיהיה בו גם hdmi 2.1 שכאמור כבר מתחיל להתגלגל לעידכון 2.1a עבור מיפוי hdr מתקדם ועדכני לעתיד הקרוב מאוד.

זו הסיבה העיקרית שהשידרוג נדחה מעבר ל 5 שנים.

מועמדים לשידרוג כמו 6700H וגם A8A שהבטיחו 2.1 "מלא" בעדכון קושחה לא ממש קיימו, אחד דרש בתחילה קופסא חיצונית לא עלינו והשני קיבל את העידכון באופן חלקי בתחילה וגם זה מאוחר מהצפוי. האמת, יצא לי החשק מהדור שיצא בסוף 2021 ואני שוב נאלץ להמתין לדור מבושל יותר שכנראה יגיע לקראת סוף 2022.

מועמדים עם 2.1 מלא שכן קיימו מקבוצת סאונד יוניטד (אונקיו RZ50 ואחיו התאומים של פיוניר ואינטגרה) בכלל לא יצאו לשיווק באירופה עד רגע זה וכנראה כן יתחילו שיווק לאירופה אבל לא לפני סוף 2022.
כשיגיעו... גם הם מעניינים מסיבה עיקרית אחת. דיראק.

אנטם עם ה 1140 יצאו עם מכשיר מלא באגים ו ARC לא עובד...(שבינתיים תוקנו ברובם). אבל כאמור, אין 2.1 ושידרוג לוח בעלות נוספת ופירוק הרסיבר בוודאי לא בא בחשבון.

לסיכום, כל היצרנים די הסתבכו עם המצב של הצ'יפים החסרים ונאלצו להוציא מכשירים לא מבושלים ועם פשרות כאלו ואחרות. מבאס.

נקווה שהדור הבא יהיה בשל ו"שלם" יותר.
ימים יגידו.
...
מאחר וכפי שציינת הרסיבר אצלך משמש כפרוססור מה שמתבקש הוא ,שפשוט תקבל החלטה לשדרג לפרוססור, שכולל אופציה לעדכון כרטיסים (כדוגמת סטורם/טרינוב ) ואז הכל הופך קל ופשוט יותר. (נכון זה יקר יותר אבל זו השקעה חד פעמית וממנה אתה מתקדם, בקצב שלך ובהתאם לצורך ולאפשרויות הזמינות)
יהיה שדרוג כרטיס ל 2.1a/b/c...... ותהיה הצדקה לשדרג ? פשוט תשדרג .

Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2001
הצטרף: אוגוסט 2020
נתן תודות: 528 פעמים
קיבל תודות: 318 פעמים

Re: ימהה A6A לעומת דנון X6700H (יש מנצח)

נושא שלא נקרא #22 

27/07/2022 9:41  
istarmini כתב:
מאחר וכפי שציינת הרסיבר אצלך משמש כפרוססור מה שמתבקש הוא ,שפשוט תקבל החלטה לשדרג לפרוססור, שכולל אופציה לעדכון כרטיסים (כדוגמת סטורם/טרינוב ) ואז הכל הופך קל ופשוט יותר. (נכון זה יקר יותר אבל זו השקעה חד פעמית וממנה אתה מתקדם, בקצב שלך ובהתאם לצורך ולאפשרויות הזמינות)
יהיה שדרוג כרטיס ל 2.1a/b/c...... ותהיה הצדקה לשדרג ? פשוט תשדרג .
...
האם השידרוגים במכשירים האלו לא עולים כמו AVR עממי+ בעצמם?
איך אגב נעשה השדרוג במדינה כמו ישראל? לכל היבואנים המקומיים יש מעבדה/הסמכה לבצע אותם כאן? אני זוכר שכתבת שאת המכשיר הקודם שהיה לך היית צריך לשלוח לחו"ל, אבל אני לא טועה זה לא היה עבור שידרוג.
Jack of some trades, master of none

claudia5
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3482
הצטרף: יולי 2007
מיקום: נשר
נתן תודות: 836 פעמים
קיבל תודות: 229 פעמים

Re: ימהה A6A לעומת דנון X6700H (יש מנצח)

נושא שלא נקרא #23 

27/07/2022 9:41  
istarmini כתב:
מאחר וכפי שציינת הרסיבר אצלך משמש כפרוססור מה שמתבקש הוא ,שפשוט תקבל החלטה לשדרג לפרוססור, שכולל אופציה לעדכון כרטיסים (כדוגמת סטורם/טרינוב ) ואז הכל הופך קל ופשוט יותר. (נכון זה יקר יותר אבל זו השקעה חד פעמית וממנה אתה מתקדם, בקצב שלך ובהתאם לצורך ולאפשרויות הזמינות)
יהיה שדרוג כרטיס ל 2.1a/b/c...... ותהיה הצדקה לשדרג ? פשוט תשדרג .
...
אתה ממליץ למשהו שמחפש רסיבר ב7000 שקלים לקנות מוצר ב40000 כי זה יתן לו שקט?

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 16490
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 962 פעמים
קיבל תודות: 1984 פעמים

Re: ימהה A6A לעומת דנון X6700H (יש מנצח)

נושא שלא נקרא #24 

27/07/2022 11:46  
claudia5 כתב:
אתה ממליץ למשהו שמחפש רסיבר ב7000 שקלים לקנות מוצר ב40000 כי זה יתן לו שקט?
...
התגובה שלי הייתה לטל וממה שאני יודע הוא לא משתמש ברסיבר של 6000 ש"ח.
הוא יותר בכיוון של רסיבר של 15000 ש"ח וכשאני בודק אני רואה שיש פרוססור של JBL שעולה 7000$ וכולל 2.1 וגם דיראק אז מבחינתי אין פה בכלל שאלה למרות הפרש המחיר ובמיוחד בזכות מערכת הכיול.

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 16490
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 962 פעמים
קיבל תודות: 1984 פעמים

Re: ימהה A6A לעומת דנון X6700H (יש מנצח)

נושא שלא נקרא #25 

27/07/2022 11:06  
Avi_Dagan כתב:
האם השידרוגים במכשירים האלו לא עולים כמו AVR עממי+ בעצמם?
איך אגב נעשה השדרוג במדינה כמו ישראל? לכל היבואנים המקומיים יש מעבדה/הסמכה לבצע אותם כאן? אני זוכר שכתבת שאת המכשיר הקודם שהיה לך היית צריך לשלוח לחו"ל, אבל אני לא טועה זה לא היה עבור שידרוג.
...
כן את הלינגדורף בזמנו היה צריך לשלוח לחו"ל לפי דרישת החברה יתכן והיום המצב שונה, אין לי מושג.

בטרינוב למשל זה מחשב לכל דבר וענין, כלומר החלפת כרטיס , פשוט וקל.

בסטורם זה גם החלפת כרטיס ענין של כמה דקות וזה מאחוריך והיבואן עובד פה עם מעבדה מכובדת, אז בכלל זו לא בעיה.

יהלי ב (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 86
הצטרף: יוני 2022
שם מלא: יהלי בר
מיקום: ירושליים
נתן תודות: 10 פעמים
קיבל תודות: 23 פעמים

Re: ימהה A6A לעומת דנון X6700H (יש מנצח)

נושא שלא נקרא #26 

טוב. מעדכן כי אין עדיין מנצח לצערי. למרבה המזל, KSP עד היום יותר משבועיים מיום ההזמנה לא הכינו את הרסיבר לאיסוף מאילת. הבנתי כי הייתה טעות והוא לא הגיע עם המשלוח האחרון. בנתיים עסיתי סקר יותר מעמיק וגיליתי שגם ה X6700H מוגבל לעיבוד DSP ב 48kHz בלבד. ז"א לא משנה מה תספק לו, גם 192kHz ברגע שאתה עושה שימוש במערכת הכיול, אתה מוריד את קצב הדגימה ל 48 קילו. ניצלתי את העיכוב בהספקה ובטלתי את העסקה (גם כך לא באמת חוייבתי, אלא רק תפסו לי מסגרת אשראי).

אז כרגע, אני מחפש רסיבר אחר. לצערי אין שום דבר מושלם. היממה החדש A6A כולל עיבוד DSP מלא ב 64 סביות ותדר דגימה מקורי של האות, עד ל 192 קילו הרץ. אבל מערכת הכיול שלו לא באותה רמת דיוק כמו אודיסי או דיראק. אבל הבנתי שאם מתאמצים מאד עם כל מיני מדריכים, וגם משאירים את ניהול הסאבים ל minidsp 2X4HD עם כיול ידני, אפשר להגיע לתוצאות מעולות, שכן החסרון הגדול של YPAO זה אי יכולת לנהב סאבים נכון.

ה YAPO כולל פיצוי להחזרים מקירות, מה שאין באודיסי. זה עוד משהו שצריך לקחת בחשבון. תיאורטית עם YPAO אין צורך בטיפול אקוסטי של החדר כמו עם אודיסי. כמובן יש גם את פערי המחיר. 7600 שח ל X6700H לעומת 9000 שח הכי זול ל A6A ביבוא מקבילי, כאשר הוא למעשה מתחרה ב X4700H. אז יש מצב שבסוף הבחירה תהיה ה A6A אם אצליח לשכנע את ההנהלה ששווה להשקיע הוא 1500 שח. מאד מפירע לי תוצאות המדידה הגרועות של כל הימהה לעומת הדנון, אבל מצד שני הדעה הגורפת אצל 90% מהמשתמשים שימהה מסדרה A נשמע יותר טוב מכל דנון באותו המחיר, בעיקר במוסיקה דו ערוצית.

אז קבלו ביטול ועדכון בהמשך...

GalZohar
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 767
הצטרף: אוקטובר 2020
נתן תודות: 161 פעמים
קיבל תודות: 100 פעמים

Re: ימהה A6A לעומת דנון X6700H (עדכון: אין עדיין מנצח)

נושא שלא נקרא #27 

כמעט כל המכשירים היום מוגבלים לעיבוד ב-48KHz, ובכל מקרה אין באמת תועלת ביותר - זה בעיקר גימיק. ממש לא הייתי מוסיף עשרות אלפי שקלים או יורד ברמת מערכת הכיול.

כל מערכות הכיול מספרות על כל מיני יכולות מיוחדות, בסוף כולן משטחות את העקומה ע"י פילטרים, וכל השאר זה דברים שיעילותם לא מוכחת. המתוחכמים יותר גם יבצעו אינטגרציה מוצלחת יותר לסאבים, אבל זה בעיקר Dirac+DLBC ומעלה ולא זמין ברמות מחיר האלה. ל-Arc יש משהו אוטומטי לכיוון פאזה לסאבים, אבל לפי מה שהצלחתי להבין בינתיים - זה לא שונה מהותית ממה שאפשר לעשות עם אודיסי ע"י שינוי מרחק ידני לסאבים (בהסתמך על מדידות עם REW). ובטח ובטח ששום מערכת לא תפתור אותך מצורך בטיפול אקוסטי, כי אין הרבה במשותף בין הבעיות שמערכת הכיול מטפלת בהן לבין הבעיות שטיפול אקוסטי מטפל בהן, וגם בבעיות ה"משותפות" שילוב של טיפול אקוסטי וכיול אמור לתת את התוצאה המיטבית.

דעות סובייקטיביות של אנשים ללא מדידות או לפחות מבחן עיוור - לא הייתי לוקח בחשבון בכלל. אין לזה שום אינדיקציה לתוצאה שתתקבל אצלך.


ובכלל, אם יש 4400 אני לא מבין מה הלחץ לשדרג, בטח למכשיר עם יכולות כל כך דומות כמו 4700 או 6700. לדעתי עדיף שתתמקד בשדרוגים יותר משמעותיים.

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”