דיאלוג חלש לעומת אפקטים

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
EldaNeo (פותח השרשור)
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 61
הצטרף: אפריל 2020
נתן תודות: 30 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

דיאלוג חלש לעומת אפקטים

הודעה שלא נקראה #1 

היי,

יש לי רסיבר PIONNER VSX-934 בתצורה של 5.1 וביצעתי כיול אוטומטי של MCACC.

הבעיה היא שבסצינות של דיבורים שומעים חלש ואני נאלץ להגביר את הווליום אבל כאשר יש אקשן מכל סוג שהוא אני נאלץ להנמיך כי שומעים חזק במיוחד.

כלומר, מורגש שאין פרופורציה בין עוצמות הסאונד. כמובן שאם יש פיצוץ אז הגיוני שיישמע חזק יותר מאשר אדם לוחש אבל עדיין זו התחושה.

תודה מראש לעוזרים!


מפרט רמקולים:
רצפתיים של DOME מפרט: 88dB, 6Ohm, 120W
סנטר + אחוריים של KODA מפרט: 91dB, 8Ohm, 150W
אין לי סאב.
בני כ-10 שנים ועובדים תקין.

Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1408
הצטרף: אוגוסט 2020
נתן תודות: 371 פעמים
קיבל תודות: 207 פעמים

Re: דיאלוג חלש לעומת אפקטים

הודעה שלא נקראה #2 

הסנטר מכוון לאוזניים שלך? הרבה אנשים מניחים אותו נמוך מידי מטעמי מקום, ואז הוא פונה לברכיים. הכיול נעשה עם המיקרופון בגובה המומלץ?
אם כל הנ"ל תקין:
https://intl.pioneer-audiovisual.com/ma ... 26_web.pdf
עמוד 122, תגביר את הסנטר בלבד בכמה DB.

Amir64
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8248
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 117 פעמים
קיבל תודות: 1278 פעמים

Re: דיאלוג חלש לעומת אפקטים

הודעה שלא נקראה #3 

נכון שההמלצה היא שהסנטר יהיה מכוון לגובה הראש במיקום הישיבה המרכזי,
אבל זה לא כל כך משמעותי.
קח לדוגמה את הרמקולים שלי.
יש להם פיזור אנכי של יותר מ- 20 מעלות, ויש הנחתה מקסימאלית של פחות מ- 1.5db.
תעשה את החשבון, במרחק 3 מטר מהרמקול, מדובר על הפרש גובה של חצי מטר, שהראש יכול להיות מעל לציר המרכזי של הרמקול.
ויש רמקולים עם פיזור אנכי הרבה יותר גדול.

לפותח השרשור יש רמקולי מדבקה.
בעיות כאלו יכולות לנבוע בגלל בעיות של חוסר ליניאריות קיצוני של הרמקול, ותכנון לקוי של הקרוסאוברים בתוכו.
יש סרטים שהבעיה הזו קיימת בפס הקול שלהם, וגם במערכות הכי טובות ומכויילות אתה מרגיש בצורך להגביר בסצנות שקטות כדי לשמוע את הדיבור, ולהנמיך בקטעי אקשן.

סתם בשביל המשחק, אפשר להגדיר ברסיבר שאין סנטר, ולבדוק אם הבעיה עדיין קיימת.

EldaNeo (פותח השרשור)
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 61
הצטרף: אפריל 2020
נתן תודות: 30 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

Re: דיאלוג חלש לעומת אפקטים

הודעה שלא נקראה #4 

17/11/2020 11:02  
Avi_Dagan כתב:
הסנטר מכוון לאוזניים שלך? הרבה אנשים מניחים אותו נמוך מידי מטעמי מקום, ואז הוא פונה לברכיים. הכיול נעשה עם המיקרופון בגובה המומלץ?
אם כל הנ"ל תקין:
https://intl.pioneer-audiovisual.com/ma ... 26_web.pdf
עמוד 122, תגביר את הסנטר בלבד בכמה DB.
...
תודה רבה. אנסה להגביר את הסנטר ידנית...

EldaNeo (פותח השרשור)
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 61
הצטרף: אפריל 2020
נתן תודות: 30 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

Re: דיאלוג חלש לעומת אפקטים

הודעה שלא נקראה #5 

היי, עבר קצת זמן ומאז ביצעתי הגדרה מחדש לרסיבר והרמקולים באמצעות MCACC של פיוניר.
זה לא עזר.
הגדרתי ידנית גם את המרחקים של הרמקולים מאזור הצפייה וגם הגברתי ידנית את הסנטר לעומת הרמקולים האחרים.
זה גם לא עזר.
הקפיצה בסאונד בסצינות דיאלוג לבין סצנות התרחשות כלשהי קורה לי גם בסדרות בנטפליקס וגם בסרטים שצופים בהם דרך כונן חיצוני.0
אני כבר עובד עצות והחווית צפייה באמת נפגעת.
אודה מאוד לעוזרים!

Eliran15
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1466
הצטרף: פברואר 2014
נתן תודות: 199 פעמים
קיבל תודות: 104 פעמים

Re: דיאלוג חלש לעומת אפקטים

הודעה שלא נקראה #6 

אין לך אופציה של Dialog Enhancer?

Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1408
הצטרף: אוגוסט 2020
נתן תודות: 371 פעמים
קיבל תודות: 207 פעמים

Re: דיאלוג חלש לעומת אפקטים

הודעה שלא נקראה #7 

02/05/2021 23:08  
EldaNeo כתב:
היי, עבר קצת זמן ומאז ביצעתי הגדרה מחדש לרסיבר והרמקולים באמצעות MCACC של פיוניר.
זה לא עזר.
הגדרתי ידנית גם את המרחקים של הרמקולים מאזור הצפייה וגם הגברתי ידנית את הסנטר לעומת הרמקולים האחרים.
זה גם לא עזר.
הקפיצה בסאונד בסצינות דיאלוג לבין סצנות התרחשות כלשהי קורה לי גם בסדרות בנטפליקס וגם בסרטים שצופים בהם דרך כונן חיצוני.0
אני כבר עובד עצות והחווית צפייה באמת נפגעת.
אודה מאוד לעוזרים!
...
בהנחה שעשית הכל נכון כולל הגברה של הסנטר לעומת הרמקולים האחרים ועדיין לא ניכר שיפור, אז כדאי לך אולי לשקול שידרוג של הרמקולים, או לפחות הסנטר בשלב ראשון. אם יש לך חבר שאפשר לשאול ממנו סנטר טוב יותר ולהתרשם, אפשר להתחיל משם.
Jack of some trades, master of none

gildmor
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 431
הצטרף: דצמבר 2009
נתן תודות: 22 פעמים
קיבל תודות: 24 פעמים

Re: דיאלוג חלש לעומת אפקטים

הודעה שלא נקראה #8 

17/11/2020 10:35  
EldaNeo כתב:
היי,

יש לי רסיבר PIONNER VSX-934 בתצורה של 5.1 וביצעתי כיול אוטומטי של MCACC.

הבעיה היא שבסצינות של דיבורים שומעים חלש ואני נאלץ להגביר את הווליום אבל כאשר יש אקשן מכל סוג שהוא אני נאלץ להנמיך כי שומעים חזק במיוחד.

כלומר, מורגש שאין פרופורציה בין עוצמות הסאונד. כמובן שאם יש פיצוץ אז הגיוני שיישמע חזק יותר מאשר אדם לוחש אבל עדיין זו התחושה.

תודה מראש לעוזרים!


מפרט רמקולים:
רצפתיים של DOME מפרט: 88dB, 6Ohm, 120W
סנטר + אחוריים של KODA מפרט: 91dB, 8Ohm, 150W
אין לי סאב.
בני כ-10 שנים ועובדים תקין.
...
לפני שאתה רץ להחליף רמקולים תנסה לנתק את הסנטר לגמרי כפי שהציעו ולסמן אותו כחסר כך שהקדמיים יחליפו אותו , אם הבעיה עדיין קיימת זה יותר עניין של כיוונים ברסיבר מאשר הרמקולים עצמם.

EldaNeo (פותח השרשור)
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 61
הצטרף: אפריל 2020
נתן תודות: 30 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

Re: דיאלוג חלש לעומת אפקטים

הודעה שלא נקראה #9 

1. לא ראיתי שיש אופציה של Dialog Enhancer
2. הגברתי את הסנטר ידנית משמעותית מהאחרים ועדיין לא הייתה השפעה
3. כאשר ביטלתי את הזרמת הסאונד לסנטר ושמעתי את הדיאלוג מהפרונטים, עדיין שמעתי את הדיאלוג חלש לעומת האפקטים והמוזיקה.


א. אולי זה קשור לכך שראיתי שהקובץ מוגדר כדולבי אטמוס ואין לי 7.1?
ב. אולי צריך להגדיר משהו בטלוזיה? (LG CX 65)

רק לידיעה-בדקתי את זה בסרט שנמצא בכונן חיצוני אשר מחובר לטלויזיה (שמחוברת לרסיבר כמובן)

Yuvalfrr
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 567
הצטרף: אוקטובר 2020
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 99 פעמים

Re: דיאלוג חלש לעומת אפקטים

הודעה שלא נקראה #10 

לא תשובה מוסמכת אבל ייתכן ומדובר בעניין סובייקטיבי של העדפה.

הסאונד של הסרטים בימינו נוצר כך שיש הקצנה בחלקים הרועשים. בין אם זה מסוק שעובר ליד המצלמה או פיצוץ גדול או אפילו סתם מוזיקה עם באס בזמן הסרט.

עם סאבוופר כמובן שבעניין מועצם כי התדרים המאוד נמוכים משפיעים המון על ה- SPL הכללי.

אולי יש פתרון עם הציוד אבל ייתכן ואתה פשוט מצפה לסאונד שלא אפשרי. תצפה ב- Tenet ותראה מה זה דיאלוג חלש לעומת יריות ובאסים שמפלחים את האוזניים.

שחו
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1249
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 100 פעמים
קיבל תודות: 76 פעמים

Re: דיאלוג חלש לעומת אפקטים

הודעה שלא נקראה #11 

בעמוד 130במדריך של הרסיבר יש מספר אפשרויות שיכולות לעזור ניסית אותן ?
DRC: Make small sounds easily heard. It is useful when you need to reduce the
volume while watching a movie late night. You can enjoy the effect only when
playing Dolby series and DTS series input signals.
• It cannot be set if the listening mode is Direct or Pure Direct.
• The setting cannot be used in the following cases.
– If "Loudness Management" is set to "Off" when playing Dolby Digital Plus or
Dolby TrueHD
– When the input signal is DTS:X and "Dialog Control" is other than 0 dB
Center Spread: Adjust the width of the sound field of the front channel when
playing in the Dolby Audio - DSur listening mode. To spread the width of the
sound field to the right and left, set to "On". To concentrate the sound in the
center, set to "Off".
• Depending on the speaker settings, "Off" is applied.
Dialog Control: You can increase the volume of dialog portion of the audio up to
6 dB by 1 dB step so that you can hear the dialog easily in noisy atmosphere.
• This cannot be set for content other than DTS:X.
• Depending on the content, this function may not be selected.
Zone B: Select an audio output method from among "Off", "On (A+B)" and
"On (B)".
...
שחר

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6293
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 238 פעמים
קיבל תודות: 527 פעמים

Re: דיאלוג חלש לעומת אפקטים

הודעה שלא נקראה #12 

03/05/2021 23:22  
EldaNeo כתב:
1. לא ראיתי שיש אופציה של Dialog Enhancer
2. הגברתי את הסנטר ידנית משמעותית מהאחרים ועדיין לא הייתה השפעה
3. כאשר ביטלתי את הזרמת הסאונד לסנטר ושמעתי את הדיאלוג מהפרונטים, עדיין שמעתי את הדיאלוג חלש לעומת האפקטים והמוזיקה.


א. אולי זה קשור לכך שראיתי שהקובץ מוגדר כדולבי אטמוס ואין לי 7.1?
ב. אולי צריך להגדיר משהו בטלוזיה? (LG CX 65)

רק לידיעה-בדקתי את זה בסרט שנמצא בכונן חיצוני אשר מחובר לטלויזיה (שמחוברת לרסיבר כמובן)
...
בדף המוצר באתר של פיוניר כתוב שיש Dialog Enhancement
ניסית את זה?
זה שהקובץ הוא אטמוס לא צריך להפריע. מה קורה בתכנים אחרים?
מה שכתבת ב 2+3 מצביע על כך שאולי יש בעיה אחרת.
אתה אומר שהגברת את הסנטר בהרבה ועדיין יש בעיה לשמוע דיאלוג?
מוכר:
רמקולים מדפיים/תליה JAMO D500 THX
https://htmag.co.il/forum?q=dmlld3RvcGl ... Q9MzM4NjQ3

רמקולים Meridian תוצרת אנגליה.
https://htmag.co.il/forum/?q=dmlld3RvcG ... 1FUklESUFO

FastandFurious
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 4664
הצטרף: ספטמבר 2015
מיקום: In sweet spot
נתן תודות: 822 פעמים
קיבל תודות: 512 פעמים

Re: דיאלוג חלש לעומת אפקטים

הודעה שלא נקראה #13 

17/11/2020 15:30  
Amir64 כתב:
נכון שההמלצה היא שהסנטר יהיה מכוון לגובה הראש
לפותח השרשור יש רמקולי מדבקה.
בעיות כאלו יכולות לנבוע בגלל בעיות של חוסר ליניאריות קיצוני של הרמקול, ותכנון לקוי של הקרוסאוברים בתוכו.
יש סרטים שהבעיה הזו קיימת בפס הקול שלהם, וגם במערכות הכי טובות ומכויילות אתה מרגיש בצורך להגביר בסצנות שקטות כדי לשמוע את הדיבור, ולהנמיך בקטעי אקשן.

סתם בשביל המשחק, אפשר להגדיר ברסיבר שאין סנטר, ולבדוק אם הבעיה עדיין קיימת.
...
סרט לדוגמא "tenet" שם הדיאלוג חלש בזמון הסרט ויש צורך ותחושה להגביר את הווליום בקטעים רגילים וגם שקטים על מנת לשמוע להנות מהווקאליות/דיאלוגים
אבל בזמן האפקטים מרגישים צורך להנמיך את הוליום מפני שפס הקול נשמע גבוהה מאוד..

יש רסיברים פרוססורים שניתנת דרכם האפשרות
להנמיך מבחינת הווליום את עוצמת האפקטים של ערוץ ה lfe ולנסות לנרמל ולאזן את התוצאה בזמן האפקטים ככה שניתן להגביר ולהגיע לווקאליות הנכונה ואז לבחור לאזן את ערץ הlfe בייחס לווקאל ללא תלות במערכת הכיול כמובן..

אפשר כמובן לנסות לעבוד בלי סנטר
klpsch kl 650 THX ultra2
jbl 8320
svs sb 16 ultra

Processor anthem avm70
McIntosh mc8207

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6293
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 238 פעמים
קיבל תודות: 527 פעמים

Re: דיאלוג חלש לעומת אפקטים

הודעה שלא נקראה #14 

05/05/2021 18:18  
FastandFurious כתב:
17/11/2020 15:30  
Amir64 כתב:
נכון שההמלצה היא שהסנטר יהיה מכוון לגובה הראש
לפותח השרשור יש רמקולי מדבקה.
בעיות כאלו יכולות לנבוע בגלל בעיות של חוסר ליניאריות קיצוני של הרמקול, ותכנון לקוי של הקרוסאוברים בתוכו.
יש סרטים שהבעיה הזו קיימת בפס הקול שלהם, וגם במערכות הכי טובות ומכויילות אתה מרגיש בצורך להגביר בסצנות שקטות כדי לשמוע את הדיבור, ולהנמיך בקטעי אקשן.

סתם בשביל המשחק, אפשר להגדיר ברסיבר שאין סנטר, ולבדוק אם הבעיה עדיין קיימת.
...
סרט לדוגמא "tenet" שם הדיאלוג חלש בזמון הסרט ויש צורך ותחושה להגביר את הווליום בקטעים רגילים וגם שקטים על מנת לשמוע להנות מהווקאליות/דיאלוגים
אבל בזמן האפקטים מרגישים צורך להנמיך את הוליום מפני שפס הקול נשמע גבוהה מאוד..

יש רסיברים פרוססורים שניתנת דרכם האפשרות
להנמיך מבחינת הווליום את עוצמת האפקטים של ערוץ ה lfe ולנסות לנרמל ולאזן את התוצאה בזמן האפקטים ככה שניתן להגביר ולהגיע לווקאליות הנכונה ואז לבחור לאזן את ערץ הlfe בייחס לווקאל ללא תלות במערכת הכיול כמובן..

אפשר כמובן לנסות לעבוד בלי סנטר
...
tenet כבר הוזכר כאן קודם כדוגמא. אבל הסרט בעייתי כבר משלב המיקס שלו בלי קשר למערכות בבית.
את מה שצפיתי ממנו עשיתי עם dynamic volume ברסיבר כדי לאזן את הדיאלוג עם האפקטים.

בלי לפגוע אבל גם אי אפשר לפסול שאותם הרמקולים המדוברים (חברת מדבקה ולא הכי איכותיים שיש) הם הבעיה, ואולי הוא יכול להשאיל מחנות כלשהי סנטר סביר כדי לבדוק את זה.
מוכר:
רמקולים מדפיים/תליה JAMO D500 THX
https://htmag.co.il/forum?q=dmlld3RvcGl ... Q9MzM4NjQ3

רמקולים Meridian תוצרת אנגליה.
https://htmag.co.il/forum/?q=dmlld3RvcG ... 1FUklESUFO

GalZohar
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 275
הצטרף: אוקטובר 2020
נתן תודות: 77 פעמים
קיבל תודות: 20 פעמים

Re: דיאלוג חלש לעומת אפקטים

הודעה שלא נקראה #15 

ב-Tenet גם הדיאלוגים היו יחסית לא ברורים בלי קשר לעצמה. בעצמה שאני מצליח להבין בסרטים אחרים עדיין היה לי מאד קשה להבין שם את הדיבור.
באופן כללי סרטים נוטים להבדלים גדולים בין אפקטים לדיבור, באמת שכדאי להשוות למכשיר/מערכת אחרת כדי לראות שזה לא פשוט הסרט ככה.
למזלי הילדים שלי קטנים ולא מתעוררים מכלום (חוץ ממעצמם, אבל זה לא קשור כבר) ואם אישתי מספיק עייפה ונרדמה כבר גם לה זה לא מזיז, אז אני לרוב לא צריך להתעסק עם השלט.

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”