יש סיבה מיוחדת שבכל העולם ממליצים על gagia classic pro וכאן אינה מוזכרת?

[דור_א]

לרמת כניסה (יש דגם חדש).
מי היבואן הרישמי ואיך הוא מבחינת אחריות?
מישהו משתמש ויכול לחוו"ד?

[Carles]

ממליץ לך לבחון גם את Rancilio Silvia ואת BEZZERA Hobby. שתיהן מאוד דומות לgagia וגם מאוד מומלצות בעולם.

[boren]

@דור_א - הקלאסיק של פעם הייתה מכונה סבירה ופופולרית. ב-2015 הם החליפו אותה בגירסה מסורסת שפגעה מאוד במוניטין של הדגם. נראה שב-2019 הם חזרו שוב למקורות ואפילו החליפו את צינורית ההקצפה באחת נורמלית, במקום צינורית הפנרלו ששימשה אותם במהלך השנים. בסה"כ הדגם החדש נראה די מוצלח, אבל המחיר שלו נראה לי קצת גבוה מדי בשביל התכונות שמקבלים.

אגב, מטחנה כבר יש לך?

[קרמריקה]

הקלאסיק מכונה ראויה וטובה, אבל במחיר שלה יש אלטרנטיבות טובות יותר לדעת רבים כאן, לכן קשה להמליץ עליה.

[דור_א]

Carles,
תודה.
הסילביה יקרה ב1000 ש"ח... תקן אותי אם אני טועה.
אמנם באה בחשבון, אבל
א. רק אם אדחה (תקציב) את השידרוגון (מ"דדיקה" בת מס' חודשים בודדים).
ב. הרתיע אותי זמן ההמתנה בין חליטה להקצפה.

boren,
תודה. החכמת אותי.
אבל דווקא חיזקת את ההתעניינות שלי בה,
שוב, כי האחרות שמשווים אליה כמועדפות, יקרות בכ1000 ש"ח ולא נראה שהיתרונות שלהן שווים 1000 ש"ח.
(אגב, זו גם הסיבה שבחרתי, אולי בטעות, להכנס עם ה"דדיקה" - המחיר הזול יחסית למה שהיא נותנת).
מטחנה WPM שממנה אני מרוצה נכון להיום, אבל גם אותה ארצה לשדרג. בהמשך...

קרמריקה,
תודה.
כאמור לא מצאתי משהו שעל פניו טוב יותר במחיר הזה?!
הסילביה שאולי נחשבת טובה יותר, יקרה ב1000 ש"ח והיתרונות שלה על פני הגג'יה קלסיק פרו מסתכמים, לדעתי, "רק" ביותר מקום לכוס קפוצ'ינו והקצפה טובה הרבה יותר. היא גם גדולה יותר - תופסת יותר מקום על השיש.
מנגד נדמה לי שיש לה דוד יותר טוב ולכן בכל זאת באה בחשבון.

הייתי שמחה למצוא מכונה במחיר דומה עם PID ועדיין עם פורטפילטר 58 שבכל זאת תיתן לי גם אופציה להקצפה טובה. אבל עד כמה שבדקתי, במחיר הזה יש רק את ברוויל/סגה ולא יודעת למה אבל לא שלמה לגביה.

[קרמריקה]

קודם כל תתחיל במטחנה.

פחות או יותר באותו מחיר של הקלאסיק, אתה יכול לקנות את ה Lelit PL 42EM והרווחת גם מכונה קצת יותר טובה (למרות שהיא 57 מ״מ) וגם מטחנה ראויה למרות החסרונות של מטחנה מובנית.

את האחות שלה ללא המטחנה Lelit PL 41EM, כבר תוכל לקנות ב-200 ש״ח פחות מהקלאסיק ולחסוך אותם לקראת מטחנה טובה יותר.

למען הסר ספק, באופן אישי אני חסיד גדול של התוצר של הקלאסיק. היתה ברשותי גאג׳ה לא מעט שנים ואחרי קצת אימונים אפשר להגיע איתה לתוצר מעולה. הבעיה הגדולה שלי איתה היא דוד האלומיניום. היתרון שלו הוא שזה מאפשר לגאג׳ה להגיע לביצועים טובים עם דוד כל כך מזערי, החיסרון שלו הוא שכמעט בלתי אפשרי לא להגיע למצב שיש לך חלקיקים לא רצויים ממנו במים שאתה שותה.

אתה צריך להנדס מים שיהיו רכים מספיק (כי כל הסרת אבנית בדוד הזה, תוביל להתפוררות חלקים ממנו שלא ניתן לעצור) אבל שלא יהיו חומציים (ראה סוגריים קודמים) בכלל. רוב המשתמשים לא ממש מודעים לעניין הזה, אני החלפתי דוד שלוש פעמים במכונה שלי. הליך פשוט להפליא אבל הכרחי עם הדוד הזה.

ועוד אמירה כללית, אם אתה שותה בעיקר קפוצ׳ינו ההמלצה הכי טובה היא לרדת מהקטגוריה הזו ולחפש מכונות HX יד שנייה. יש מציאות לא מעט פעמים בתקציב שלך.

ולסיכום, תתחיל במטחנה.

[boren]

מה שהוא ^ אמר.

ומעבר לזה, מציע שתיקחי את ה-WPM לחנות שיש בה את הקלאסיק בתצוגה ותנסי להכין אספרסו. יש סיכוי ממשי שהיא לא טוחנת מספיק דק, ואז תצטרכי לחשוב גם על קניית מטחנה אחרת.

[דור_א]

תודה. מעניינת הלליט הזו.
מבינה שהדוד עדיף על זה שבגאג'יה.
הדגם בלי המטחנה זה ה41?
האם גם לגבי הלליט מצב שהמטחנה שלי לא תספיק?

[קרמריקה]

המטחנה שלך היא הבעיה הגדולה ביותר בסט אפ שלך, גם כיום עם הדדיקה.

פשוט הדדיקה שלך מגיעה עם סלסלת לחץ שיודעת לתקן במידת מה טחינה לא מספיק טובה. במכונות טובות יותר כבר אין את הפטנטים האלה מתוך הנחה שמי שיש לו מכונה כזו כבר יש לו מטחנה ראויה שלא צריכה אותם, ואז היא רק מפריעה.

שדרוג מכונה ללא המטחנה לא בהכרח יתן לך שיפור משמעותי בתוצר, ויתכן שאפילו להיפך.

[דור_א]

המטחנה שלך היא הבעיה הגדולה ביותר בסט אפ שלך, גם כיום עם הדדיקה.

פשוט הדדיקה שלך מגיעה עם סלסלת לחץ שיודעת לתקן במידת מה טחינה לא מספיק טובה. במכונות טובות יותר כבר אין את הפטנטים האלה מתוך הנחה שמי שיש לו מכונה כזו כבר יש לו מטחנה ראויה שלא צריכה אותם, ואז היא רק מפריעה.

שדרוג מכונה ללא המטחנה לא בהכרח יתן לך שיפור משמעותי בתוצר, ויתכן שאפילו להיפך.

...

אני משתמשת בפורטפילטר בוטומלס עם מסננת רגילה ולא עיוורת.

כבר כתבתי פה בעבר לגבי המטחנה, שמגיעות איתה בחלפים בנפרד, מספר שייבות, שהתקנת כל אחת מהן מגביהה את השיניים הקוניות, כך שכל גלגל המידות משתנה לרמת טחינה יותר דקה.
המטחנה מגיעה עם שייבה אחת מותקנת ועוד 3 בשקית.
אני הוספתי רק שייבה אחת מתוך ה3 והתאמתי טחינה לדדיקה. יש עוד 2 בשקית...
אבל כמובן שאנסה אם וכאשר.

בכל מקרה, אולי בכל זאת אלך על דגם עם מטחנה מובנית, למרות המינוס שבזה, כי אין ממש מבחר.

דווקא הדגם היקר מבין דגמי ה42 ו41 - 42TEMD כולל PID שכל כך עניין אותי. מעבר לזה שהוא יקר, גם מוכרים אותו רק בחנות אחת.

לפורטפילטר 57 יש אביזרים בארץ? כי ל51 של הדדיקה הכל ייבאתי מחו"ל.

יש הבדל בזמן ההמתנה עם ההדלקה בין הגאג'יה לבין הלליט (10 דקות?)?

תודה

[Clockwork_Orange]

לדעתי חבל על הכסף, השדרוג של המכונה יהיה אינקרמנטלי במקרה הטוב. אני חושב שאם תשקיעי במטחנה במקום, תרגישי הבדל הרבה יותר משמעותי.

אולי שווה לך לבדוק אם יש בעל מטחנה טובה (כמו k3 או יוריקה מיניון) בפורום שמוכן לנדב אותה לצורך בדיקה, או ללכת עם המכונה לחנות ולבדוק שם מול מטחנות למיניהן.

[דור_א]

לדעתי חבל על הכסף, השדרוג של המכונה יהיה אינקרמנטלי במקרה הטוב. אני חושב שאם תשקיעי במטחנה במקום, תרגישי הבדל הרבה יותר משמעותי.

אולי שווה לך לבדוק אם יש בעל מטחנה טובה (כמו k3 או יוריקה מיניון) בפורום שמוכן לנדב אותה לצורך בדיקה, או ללכת עם המכונה לחנות ולבדוק שם מול מטחנות למיניהן.

...

כן, הבנתי. לכן למרות ההסתייגות הראשונית ממכונה עם מטחנה מובנית, המשולבות של לליט עניינו.