הוט עם הוטנט - מחלקת IPV6

jagheadg · שליחה 01/12/2019 22:04

עוד מישהו שם לב לזה?
זה הופיע היום גם במודם.

עריכה: גם מכשירים תומכים ברשת הפנימית מקבלים כתובות IPV6 מהמודם.

ros88 · שליחה 01/12/2019 22:37

@jagheadg
·

אצלי זה קיים כבר כחצי שנה.

Amir64 · שליחה 01/12/2019 22:45

בהדרגה הם מוסיפים תמיכה ב- IPV6.
בסוף יהיה לכולם.

hamoomin · שליחה 01/12/2019 22:51

זה בא ביחד עם דאבל NAT

jagheadg · שליחה 01/12/2019 23:16

hamoomin כתב:זה בא ביחד עם דאבל NAT
...

·כנראה שלא כי הכתובת מבחוץ זהה.
לפני כמה חודשים הייתה בעיה ואז גם פורטים פתוחים נחסמו.
אם זה כמו שאתה אומר אז כנראה שעכשיו זה מסודר כמו שצריך כי אין בעיות בכלל.

בנוסף המודם מחלק כתובות IPV6 ברשת הפנימית למכשירים תומכים.
לא מכיר את הנושא. מעניין על מה זה עוד משפיע.

NegativeIQ · שליחה 02/12/2019 10:02

jagheadg כתב:
...
...
·כנראה שלא כי הכתובת מבחוץ זהה.
לפני כמה חודשים הייתה בעיה ואז גם פורטים פתוחים נחסמו.
אם זה כמו שאתה אומר אז כנראה שעכשיו זה מסודר כמו שצריך כי אין בעיות בכלל.

בנוסף המודם מחלק כתובות IPV6 ברשת הפנימית למכשירים תומכים.
לא מכיר את הנושא. מעניין על מה זה עוד משפיע.
...

לפי טכנאי של הוט שדיברתי איתו לפני כשבועיים הוטנט ויתרו על ה-NAT כי זה גרם להם יותר מידי כאב-ראש. אשמח לדעת אם זה אכן המצב.
לגבי IPv6 - ממליץ לכם בחום לוודא שיש לכם Firewall פעיל על המחשב (Windows Firewall / iptables) כי בניגוד ל-IPv4 אין NAT שצריכים לפתוח בו פורטים ידנית - לכל מחשב יש IPv6 ציבורי משלו ואם אין Firewall אז כל הפורטים פתוחים לאינטרנט.

שליחה 02/12/2019 20:51

יש לי ממיר HOT FIBER 4K ולפני כמה ימים נפתחה אופציה IPV6, אבל עדיין הוא לא מעביר IPV6 למחשבים

MrYair · שליחה 02/12/2019 23:19

NegativeIQ כתב:
...
...
לפי טכנאי של הוט שדיברתי איתו לפני כשבועיים הוטנט ויתרו על ה-NAT כי זה גרם להם יותר מידי כאב-ראש. אשמח לדעת אם זה אכן המצב.
לגבי IPv6 - ממליץ לכם בחום לוודא שיש לכם Firewall פעיל על המחשב (Windows Firewall / iptables) כי בניגוד ל-IPv4 אין NAT שצריכים לפתוח בו פורטים ידנית - לכל מחשב יש IPv6 ציבורי משלו ואם אין Firewall אז כל הפורטים פתוחים לאינטרנט.
...

אני לא הבנתי משהו
איך באמת ב IPV6 עובד כל הנושא של הפיירוול?
לדוגמה אם יש לי מחשב ברשת ביתית שיש לו IPV6
לעולם החיצון ואני רוצה שרק פורט מסויים אהיה פתוח לדוגמה 443
איך מפנים פורט אם אין NAT?

jagheadg · שליחה 02/12/2019 23:33

NegativeIQ כתב:

...
...
לכל מחשב יש IPv6 ציבורי משלו ואם אין Firewall אז כל הפורטים פתוחים לאינטרנט.
...

·אויי ואבויי. אפילו ה RPI שלי מקבלים IPV6
~$ ping6 google.com
PING google.com(fra15s12-in-x0e.1e100.net) 56 data bytes
64 bytes from fra15s12-in-x0e.1e100.net: icmp_seq=1 ttl=55 time=69.7 ms
64 bytes from fra15s12-in-x0e.1e100.net: icmp_seq=2 ttl=55 time=72.0 ms
64 bytes from fra15s12-in-x0e.1e100.net: icmp_seq=3 ttl=55 time=67.2 ms
64 bytes from fra15s12-in-x0e.1e100.net: icmp_seq=4 ttl=55 time=66.8 ms

זה אומר שכל המכשירים שאצלי בבית חשופים עכשיו ישירות לאינטרנט? למה לא מזהירים מראש.

האם הדרך היחידה ל"החביא" אותם מאחורי הראוטר היא לבטל להם בהגדרות את IPV6?

https://www.leowkahman.com/2016/03/19/d ... -raspbian/

עוד כמה קישורים מעניינים:
https://www.kalitut.com/2017/11/raspber ... -ipv6.html
https://www.kalitut.com/2017/11/raspber ... sions.html

udif · שליחה 03/12/2019 1:35

MrYair כתב:
...
...
אני לא הבנתי משהו
איך באמת ב IPV6 עובד כל הנושא של הפיירוול?
לדוגמה אם יש לי מחשב ברשת ביתית שיש לו IPV6
לעולם החיצון ואני רוצה שרק פורט מסויים אהיה פתוח לדוגמה 443
איך מפנים פורט אם אין NAT?
...

NAT זה לא firewall
NAT במקרה מתפקד כ firewall כי NAT לא מעביר פנימה שום פורט שלא נפתח באופן יזום על ידך.
הפניית פורטים היא הוספת קישור ישיר מבחוץ פנימה גם בלי שנוצר חיבור עקב פתיחת חיבור יזום מבפנים.

במצב בו אין NAT וכל הכתובות חשופות, צריך להגדיר חוקי firewall שפשוט מגדירים למה מותר להכנס ומה לא. (IP ופורט של המקור והיעד + TCP או UDP)
אין צורך להגדיר מיפוי פנימי, כי הכל 1:1

·

udif · שליחה 03/12/2019 1:37

jagheadg כתב:עוד מישהו שם לב לזה?
זה הופיע היום גם במודם.

עריכה: גם מכשירים תומכים ברשת הפנימית מקבלים כתובות IPV6 מהמודם.
...

·
מחיטוט ברשת (בעקבות השרשור הזה), מצאתי את המסמך הבא:
https://www.gov.il/BlobFolder/policy/03 ... otocol.pdf

ag43 · שליחה 03/12/2019 8:08

hamoomin כתב:זה בא ביחד עם דאבל NAT
...

·קשה לי להאמין. ממש לא חסרות כתובת IPV6...

לשואלים לגבי הפורטים - כעקרון כל שירות במחשב אמור לקבל כתובות IPV6 משלו וכך אין צורך יותר בפורטים. אני לא יודע אם זה מיושם בפועל.

udif · שליחה 03/12/2019 9:21

ag43 כתב:
...
...
·קשה לי להאמין. ממש לא חסרות כתובת IPV6...

לשואלים לגבי הפורטים - כעקרון כל שירות במחשב אמור לקבל כתובות IPV6 משלו וכך אין צורך יותר בפורטים. אני לא יודע אם זה מיושם בפועל.
...

·

שרותים ב IPv6 משתמשים בפורטים כמו ב IPv4. למעשה כמעט וניתן היה להריץ את TCP ללא שינוי על גבי IPv6 למעט שדה ב checksum ב TCP שכולל גם כמה נתונים משכבת ה IP כמו כתובות המקור והיעד, ולכן מימוש של TCP חייב לדעת אם הוא רץ על גבי IPv4 או IPv6.

NegativeIQ · שליחה 03/12/2019 10:40

jagheadg כתב:
...
...
·אויי ואבויי. אפילו ה RPI שלי מקבלים IPV6
~$ ping6 google.com
PING google.com(fra15s12-in-x0e.1e100.net) 56 data bytes
64 bytes from fra15s12-in-x0e.1e100.net: icmp_seq=1 ttl=55 time=69.7 ms
64 bytes from fra15s12-in-x0e.1e100.net: icmp_seq=2 ttl=55 time=72.0 ms
64 bytes from fra15s12-in-x0e.1e100.net: icmp_seq=3 ttl=55 time=67.2 ms
64 bytes from fra15s12-in-x0e.1e100.net: icmp_seq=4 ttl=55 time=66.8 ms

זה אומר שכל המכשירים שאצלי בבית חשופים עכשיו ישירות לאינטרנט? למה לא מזהירים מראש.

האם הדרך היחידה ל"החביא" אותם מאחורי הראוטר היא לבטל להם בהגדרות את IPV6?

https://www.leowkahman.com/2016/03/19/d ... -raspbian/

עוד כמה קישורים מעניינים:
https://www.kalitut.com/2017/11/raspber ... -ipv6.html
https://www.kalitut.com/2017/11/raspber ... sions.html
...

תקרא את מה שאודי רשם - כל הנושא של NAT ואבטחה הוא תוצאה נלווית של המצוקה בכתובות IPv4. ב-IPv6 אין מצוקת כתובות, לכן אין NAT ולכן כל הנושא של הפניית פורטים בכלל לא קיים, וכן, זה אומר שצריך לקנפג Firewall, אחרת כל פורט פתוח על המחשב שלך נגיש לכל מי שיודע מה כתובת ה-IP שלך (צריך לציין שלמרבה המזל סריקות IP מלאות זה לא משהו אפשרי ב-IPv6 כי סריקה כזו לא תסתיים לפני שהשמש תכבה, אבל יש דרכים אחרות להשיג כתובות IP של אנשים).
יש כמה אפשרויות - כמו שאמרת לבטל לגמרי IPv6 זאת אפשרות, אבל אתה מפסיד את היתרונות. האפשרות הכי קלה היא להגדיר חוקי Firewall על המחשב, באמצעות Windows Firewall על מחשבי Windows ובאמצעות ip6tables על מחשבי Linux. אפשרות נוספת זה להגדיר חוקי Firewall על הראוטר אם הוא תומך בזה.

ag43 · שליחה 03/12/2019 14:38

udif כתב:
...
...
·

שרותים ב IPv6 משתמשים בפורטים כמו ב IPv4. למעשה כמעט וניתן היה להריץ את TCP ללא שינוי על גבי IPv6 למעט שדה ב checksum ב TCP שכולל גם כמה נתונים משכבת ה IP כמו כתובות המקור והיעד, ולכן מימוש של TCP חייב לדעת אם הוא רץ על גבי IPv4 או IPv6.
...

·ושוב, המטרה היא בעתיד שלכל שירות תהיה כתובת משלו דבר שייתר את הפניית הפורטים ועוד בעיות. לא ברור אם ומתי ייושם.

udif · שליחה 03/12/2019 15:04

ag43 כתב:
...
...
·ושוב, המטרה היא בעתיד שלכל שירות תהיה כתובת משלו דבר שייתר את הפניית הפורטים ועוד בעיות. לא ברור אם ומתי ייושם.
...

·

לא נכנסתי לזה, כי אני לא מכיר IPv6 ממש לעומק, אבל לדעתי אתה טועה.
אין שום כוונה לתת כתובת HOST לכל שרות.
IPv6 מחליף את IPv4 בשכבה השלישית במודל השכבות ברמה הזו אין בכלל מושג של פורטים. רק TCP ו UDP ברמה מעל יוצרים את המושג הזה.
DHCPv6 מחזיר כתובת לכל HOST. איך הוא יעביר כתובת שונה לכל שרות כשה MAC ADDRESS משותף לכל השרותים על אותו ה HOST?

אם אתה מכיר IPv6 יותר לעומק ממני אתה מוזמן לתקן אותי.