הוספת רמקולים, אטמוס, וסאב

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'

מנהלים: מנהל אודיו רב-ערוצי, מנהל אודיו

slarti
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 906
הצטרף: מאי 2011
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 139 פעמים

הוספת רמקולים, אטמוס, וסאב

לינק להודעה #1 

בהמשך לשרשור שלי מלפני כמה ימים.... החלטתי לבקש את עצת הפורום (גם אם עוד לא בטוח מתי אעשה זאת) לגבי שיפור של סאונד ק"ב אצלי.

המצב הקיים הוא תצורת "5.0" - יש לי שני רמקולים ELAC 187 עומדים, פלוס סנטר תואם, שאליהם מתועל גם ערוץ ה-LFE (יש להם באסים מפתיעים לטובה). בנוסף יש לי שני רמקולים תקרתיים (נדמה לי פולק אודיו, אבל כבר לא זוכר במאה אחוז) שמשמשים בתור הרמקולים האחוריים (לא אטמוס). חשוב להדגיש כי הנמכת גבס יש רק מעבר לעמודים כך שלא ניתן להתקין רמקולים בתקרה בחלל המרכזי....

מצורפת תוכנית של הסלון. ה"ריבוע" של הסלון הוא כ-5.5 על 5.5 מטר (עד לאיפה שמתחיל המטבח) - כששניים מתוך שלושת הקירות הם כולם חלון (מגובה מטר ועד התקרה), וקיר אחד הוא מלא ועליו הטלוויזיה (סוני 85"). גובה התקרה הוא 3 (!!) מטר. מצרף גם תמונה להמחשה ברורה יותר - אפשר לראות את העמודים וגם את הקורה. אפשר גם לראות שצמוד לחלון האחורי יש מזנון שעליו אפשר (תיאורטית) להניח רמקולים נוספים.

בנוסף, סימנתי על התרשים, ברוח ההמלצות בפורום, הוספה של רמקולים מדפיים מאחורה לטובת הערוץ האחורי, על מנת לאפשר הפיכה של הרמקולים התקרתיים הנוכחיים לאמטוס. בנוסף סימנתי מיקום אפשרי (יחיד, בערך) לסאב, מעבר לעמוד הקטן מתחת למדפי הספרים.

השאלות:
1. האם אני אקבל בכלל ערך מסטאפ כזה שבו הרמקולים האחוריים והאטמוס יהיו ככ קרובים לזה לזה, ושהאטמוס הם כל כך אחוריים?
2. האם המיקום של הסאב מתאים?
3. בהנחה שאני מחפש איכות סאונד יותר מעוצמה ומ"להרגיש בבטן" - איזה סאב כדאי לי לשים? ואיזה מגבר? (המגבר הנוכחי שלי כמובן לא אטמוס).
4. עוד דעות/המלצות/רעיונות/וכו'?
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור

slarti
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 906
הצטרף: מאי 2011
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 139 פעמים

לינק להודעה #2 

שתי תוספות:
1. הספה כמובן לא במיקום כמו בתוכנית. במקומה יש את הכורסאות הצהובות לצפייה והספה משמשת יותר ליומיום בסלון.
2. הרסיבר שלי היום זה דנון 3100. לא תומך אטמוס ורק 7 ערוצים (יש לי עוד זון2 מחובר). כך שבכל מקרה שדרוג כזה יגרור גם שדרוג רסיבר. כנראה 4500 או אופציות דומות.

lion77
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 626
הצטרף: נובמבר 2016
נתן תודות: 217 פעמים
קיבל תודות: 67 פעמים

Re: הוספת רמקולים, אטמוס, וסאב

לינק להודעה #3 

@slarti
·
1. כמה רמקולי אטמוס אתה מתכנן לתלות ? אם התכנון הוא רק 2 אז הם אמורים להיות מקדימה צמוד לתקרה או מעליך.
2. לגבי המיקום של הסאבוופר זה כבר משהו אחר , אין לו מקום מוגדר אתה אמור לבדוק כמה מקומות ולראות היכן הוא הכי אפקטיבי בחלל שלך.
3. סאבוופר זה גם עניין של טעם יכול להיות שיספיק לך סאב ממוצע למשל SVS SB2000 או קליפש 112. יש כאלו שמעדיפים יותר גדולים ועוצמתיים ויש שמסתפקים בפחות, קשה לענות.
תן עוד פרטים ותהיה יותר סגור לגבי שדרוג הרסיבר.

slarti
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 906
הצטרף: מאי 2011
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 139 פעמים

Re: הוספת רמקולים, אטמוס, וסאב

לינק להודעה #4 

lion77 כתב:@slarti
·
1. כמה רמקולי אטמוס אתה מתכנן לתלות ? אם התכנון הוא רק 2 אז הם אמורים להיות מקדימה צמוד לתקרה או מעליך.
2. לגבי המיקום של הסאבוופר זה כבר משהו אחר , אין לו מקום מוגדר אתה אמור לבדוק כמה מקומות ולראות היכן הוא הכי אפקטיבי בחלל שלך.
3. סאבוופר זה גם עניין של טעם יכול להיות שיספיק לך סאב ממוצע למשל SVS SB2000 או קליפש 112. יש כאלו שמעדיפים יותר גדולים ועוצמתיים ויש שמסתפקים בפחות, קשה לענות.
תן עוד פרטים ותהיה יותר סגור לגבי שדרוג הרסיבר.
...
·
1. לא מתכנן לתלות. בשרשור שפתחתי לפני כמה ימים לגבי שדרוג מגבר - אמרו לי שאני יכול להשתמש ברמקולים שכבר יש לי בתקרה לאטמוס. אין לי אפשרות להוסיף רמקולים נוספים - כלומר אני יכול רק אטמוס אחורי. קראתי בכל מיני פורומים בחול שזה לא הבחירה האידאלית אבל עדיין אפשרי... אבל לכן שואל פה בפורום.

2. לגבי הרסיבר - הרסיבר זה החלק האחרון בדיון - כי הוא מושפע מיתר הדברים. אם אגיע למסקנה שאני לא מוסיף אטמוס, הלחץ לשדרוג רסיבר יורד... שוב - על בסיס השרשור הקודם בפורום.

אולי צריך לקשר את השרשור הזה להוא... :-)

lion77
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 626
הצטרף: נובמבר 2016
נתן תודות: 217 פעמים
קיבל תודות: 67 פעמים

Re: הוספת רמקולים, אטמוס, וסאב

לינק להודעה #5 

@slarti
·
אתה יכול פיזית לחבר רמקול אחורי אבל ההגדרה ברסיבר של 5.1.2 תהיה אם אני לטועה רק עבור אטמוס בודד וקדמי, כלומר תקבל סאונד שאמור להגיע מקדימה מאחורייך, לא נשמע לי הכי אופטימלי אבל אולי אני טועה. אם אתה משדרג רסיבר ומשתמש ב2 זוגות אטמוס אז האחורי בתקרה יהיה אטמוס אחורי ותוכל לתלות רמקול על הקיר מקדימה צמוד לתקרה והוא ישמש כאטמוס קדמי

niko
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4355
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 496 פעמים
קיבל תודות: 247 פעמים

לינק להודעה #6 

2 הסנט לי שאף אחד לא הזכיר......אהבתי את הבית, יפה מאוד :wink:

slarti
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 906
הצטרף: מאי 2011
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 139 פעמים

Re: הוספת רמקולים, אטמוס, וסאב

לינק להודעה #7 

lion77 כתב:@slarti
·
אתה יכול פיזית לחבר רמקול אחורי אבל ההגדרה ברסיבר של 5.1.2 תהיה אם אני לטועה רק עבור אטמוס בודד וקדמי, כלומר תקבל סאונד שאמור להגיע מקדימה מאחורייך, לא נשמע לי הכי אופטימלי אבל אולי אני טועה. אם אתה משדרג רסיבר ומשתמש ב2 זוגות אטמוס אז האחורי בתקרה יהיה אטמוס אחורי ותוכל לתלות רמקול על הקיר מקדימה צמוד לתקרה והוא ישמש כאטמוס קדמי
...
·

לא הולך לתלות כלום על הקיר מקדימה - אני לא הולך להעביר חוטים מכוערים בבית... בסה"כ הסאונד כרגע טוב לי. אני אשמח לשפר, אבל לא במחיר של כיעור. שידרוג רסיבר זה לא בעיה (מה גם ששלי לא תומך בכלל באטמוס אז בכל מקרה זה ידרש) אבל גם אם אני משדרג לרסיבר 11 ערוצים שתומך 7.2.4, אני עדיין יכול לחבר רק את הזוג האחורי שנמצא כרגע בתקרה שהוא יהיה אטמוס אחורי. השאלה האם הרסיבר ידע לעבוד עם זה - הרי כל הרעיון באטמוס זה למקם את האוביקט במרחב על בסיס הרמקולים הקיימים.... ומערכת הכיול אמורה לנהל את זה, לא?!

slarti
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 906
הצטרף: מאי 2011
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 139 פעמים

לינק להודעה #8 

niko כתב:2 הסנט לי שאף אחד לא הזכיר......אהבתי את הבית, יפה מאוד :wink:
...
·

תודה. כפי שאתה רואה - עיצוב זה חלק מהעניין - כך שפתרונות שכוללים פגיעה בעיצוב (כמו רמקולים שחורים מכוערים, או חוטים על הקירות) זה DEAL BREAKER.

lion77
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 626
הצטרף: נובמבר 2016
נתן תודות: 217 פעמים
קיבל תודות: 67 פעמים

Re: הוספת רמקולים, אטמוס, וסאב

לינק להודעה #9 

@slarti
·
לפי איך שאני מבין את הדרך בה אטמוס פועל אתה לא יכול לחבר זוג בודד מאחורה ולהגדיר אותו כאטמוס אחורי, בגדול אתה יכול להגדיר רמקול עליון אחורי אבל אני לא חושב שזה יספק לך פסקול של אטמוס. אם אתה רק שואל איך ישמע זוג עליון אחורי עם סראונד אחורי ואם זה בסדר ? מה הבעיה תחבר ותשמע, אהבת אז זה מעולה, לא אהבת, תנתק...

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 7810
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1239 פעמים
קיבל תודות: 1100 פעמים

לינק להודעה #10 

הלו ?! גם אני הערתי לגבי העיצוב, חחח...

שאלה לפני שאני עונה, "התוספות" חייבות להיות הלבן ?
למכירה:
זוג סטליטים מעוצבים Monitor Audio Mass 10 בצבע שחור, 850 שקל... 8O

slarti
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 906
הצטרף: מאי 2011
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 139 פעמים

לינק להודעה #11 

avihuli כתב:הלו ?! גם אני הערתי לגבי העיצוב, חחח...

שאלה לפני שאני עונה, "התוספות" חייבות להיות הלבן ?
...
·

אפשר אולי עץ אלון. אם זה במיקום מתאים. אחרת לבן.
אבל הדיון פה יותר עמוק עוד לפני זה.

יש פה בעצם שני שדרוגים אפשריים שהם בלתי תלויים:
1. הוספת סאב. שדרוג פשוט יחסית. לא מצריך החלפת רסיבר. מעביר אותי מ5.0 ל5.1
2. הוספת אטמוס. מעבר לתצורת 5.1.2. מצריך הוספת זוג רמקולים אחוריים כולל חיווט לא פשוט. והחלפה לרסיבר תומך אטמוס. וכל זה במגבלות של אטמוס אחורי בלבד. כך שנשאלת שאלה אם יש לזה בכלל ערך.

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 7810
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1239 פעמים
קיבל תודות: 1100 פעמים

לינק להודעה #12 

טוב, יש לי הרבה מה לרשום, אז אני אנסה לתמצת.

לא מתייחס לנושא התקציב.
וגם לא לאיזה רסיבר, כי זה נגזרת של התצורה שתבחר. הרמקולים המולצים שלי הינם בלבן, אלא אם מצוין אחרת.
נקודת המוצא שלי היא שכל תוספת רמקולים תשפר את הסאונד בגלל שכל צליל יגיע מאיפה שהוא אמור להגיע (כמובן, תחת מיקומים שעושים שכל בחלל).

נושא הסאב - מאוד פשוט, SVS SB-2000 בגרסת ה-Limited Edition בצבע לבן וסגרנו סיפור. אפילו הייתי שוקל זוג סאבים כאלה לשמור על הסימטריות.

מבין שאתה לא רוצה לתלות שום דבר נוסף מקדימה.
חיווט למזנון האחורי (צמןד חלון) - אפשרי, אבל נראה לי שאתה רוצה להימנע מזה ובינינו לא יודע כמה זה ישים מבחינתך.

אפשר לעשות על החלל שלך דוקטורט. האחוריים "תקועים" במיקום בעייתי. תיכף נחזור אליהם.

משום מה, התפספס פה שיש לך 2 עמודים בצדדים שזה בול לפוני !! עבור מיקום רמקולי סראונד.
ומכאן >>> הייתי ממקם 2 רמקולי סראונד בעמודים עצמם למעלה.
אופציות לפי סדר חשיבות שלי: SVS Elevation שהזווית שלהם מאפשרת סאונד לאן שצריך. חיווט בנקל דרך האחוריים, חור קטן בפינת החיבור של הגבס / עמוד וסגרנו סיפור, לא רואים כלום.
אםשרות למיקום יותר נמוך ואז מחייב סלילה קלה על העמוד למטה: ELAC On Wall או אפילו KEF דקים מסדרת T.

אופציה נוספת (שחור פיאנו או גימור עץ) היא SVS אולטרה סראונד. כאשר הרמקול הזה מאפשר לך ברמקול בודד יחיד לקבל 2 רמקולים ביחד.
ואז אותו רמקול שממוקם על העמוד נותן לך גם סראונד וגם סראונד אחורי (עדיין יחייב סלילה של הכבלים ע"ג העמוד).
רעיון שאני מניח שלא תתחבר אליו.

עוברים רגע לקדימה, כי מאחורה יש בתקרה משהו שצריך לפצח.
יוצא מנקודת הנחה שלקחת את ההמלצה ל-Elevation ואז אתה בתצורה של 5.1 עם 2 אלק מקדימה ושני SVS מאחורה + סנטר וסאב / שניים.

כיוון שהאחוריים ממוקמים במקום שבו אמור להיות האטמוס האחורי חייב משהו מקדימה.
מכאן >>> אתה יכול להשתמש ברמקולי אטמוס שממוקמים על גבי האלק שלך ויורים לתקרה.
הנה כך קיבלת את האטמוס הקדמי שלך, לא תלית כלום, לא סללת חוטים חדשים ורק צריך למצוא את הזוג שיישלתב לך יפה ע"ג הרצפתי כחלק עיצובי ממנו.

את האחוריים (פולק) מגדיר אטמוס אחורי ובנית לך תצורה של 5.1.4 לתפארת בלי מאמצים כבירים ובלאגן עיצובי.

בהנחה ולא תרצה לשים אטמוס שיורה לתקרה ע"ג הרצפתיים, פה אני לא יודע איך הסאונד יישמע כאשר יהיה רק אטמוס אחורי בלבד.
מניח שמערכת כיול טובה תדע להתמודד עם זה, אבל לא ניסיתי.

להתייחסותך אודה... :D
למכירה:
זוג סטליטים מעוצבים Monitor Audio Mass 10 בצבע שחור, 850 שקל... 8O

slarti
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 906
הצטרף: מאי 2011
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 139 פעמים

לינק להודעה #13 

קודם כל וואו! סחטיין על התשובה המושקעת. יש לי מיליון שאלות המשך... :-)

1. כל הדיון הזה (סוג של) התחיל מהטענה שהרמקולים שכבר יש לי בתקרה אידאליים לאטמוס. ממה שאני רואה פה - זה לא ממש המצב. אז אם נשים רגע את הרעיון הזה בצד - מה בעצם רע בלהשאיר את הרמקולים האחוריים שלי כמו שהם היום? אני מבין שהכיוון שלהם לא מושלם - אבל זה משהו שמערכת הכיול יכולה להתגבר עליו בקלות להערכתי, לא? פשוט לתת להם קצת יותר ווליום בשביל שיגיע מספיק לאוזן.... אם אין לי ערך "אטמוס" אמיתי מהרמקולים האלה, למה להתחיל עם כל הסיפור של להחליף רמקולים אחוריים? (את הדיון על האטמוס הקדמי אפשר לנהל בנפרד)

2. אם בכל זאת אני הולך על להוסיף רמקולים אחוריים אחרים - לא עדיף לשים אותה בגובה אוזן על המדף מאחורה? להשחיל לשם חוט זה יחסית קל (יכול ללכת לאורך הגבס למעלה ולרדת מאחורי המסילה של התריס) - ככה אני מקבל רמקולים בגובה אוזן, ולא בגובה תקרה.... מה גם שבהצעה שלך, יוצא שהאטמוס האחוריים הם "מחוץ" לאזור הסאונד כי הם מאחורי האחוריים....

3. לגבי האטמוס הקדמיים - בעצם פרקנו את הדיון עכשיו לשלושה חלקים. יש את ה"בלאגן מאחורה". בלי קשר (לפחות חצי בלי קשר), אפשר לעשות אטמוס קדמיים על ידי רמקולים שמחזירים צליל מהתקרה. אני מקבל את זה - אלא שעד עכשיו לא מצאתי רמקולי אטמוס כאלה שהם לבנים/עץ וצרים מספיק להתאים על הELAC. ה-ELAC 187 שלי מאוד צרים. וזה חייב כמובן להשאר אסתתי. אם אמצא, זה בהחלט אופציה מעניינת בלי קשר לטיפול בחלק האחורי. (אם כי אם לא אמצא, זה יכול להשפיע על הערך של לשים רק אטמוסים אחוריים).

4. ואחרון חביב, הסאב... זה הדיון הכי פשוט פה.... :-) גם לא דורש החלפת מגבר, גם לא דורש סיבוכיות מיוחדת. שני דברים לגבי הסאב:
א. למה שניים? אני לא חושב שיש לי מקום לשניים.... כפי שמופיע בדיאגרמה - המיקום היחיד שלי לסאב (שלא מערב גט... :-)) זה מעבר לעמוד הקטן מימין לרמקולים הרצפתיים.
ב. למה דווקא SVS2000? אני חשבתי בכיוון של ה-ELAC2030 שמתוכנן להשלים את סדרת הרמקולים שלי....
https://sel.co.il/sab-vvpr-2380.html

ושוב, המון תודה! :)

עופרפולק
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 5631
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: נתניה
נתן תודות: 21 פעמים
קיבל תודות: 277 פעמים

לינק להודעה #14 

כי הסאב הזה לא רואה את מה שאתה רוצה ממטר
Sony 1040
Monitor mass

slarti
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 906
הצטרף: מאי 2011
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 139 פעמים

לינק להודעה #15 

עופרפולק כתב:כי הסאב הזה לא רואה את מה שאתה רוצה ממטר
...
·

????

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”