שדרוג רסיבר, כן או לא?

[slarti]

אני היום עם דנון avr3100, שעובד מצוין בסה״כ. הרסיבר מחובר לזוג רמקולים רצפתיים ELAC187, סנטר elac תואם, וזוג רמקולים אחוריים תקרתיים (שקועים בתקרה) לסראונד בתצורת 5.0 (הבאסים מגיעים מהרמקולים הרצפתיים).

אין לי כוונה, לפחות לא בעתיד הנראה לעין, לשנות את הרכב הרמקולים.

לאחרונה קניתי טלוויזיה חדשה עם 4K ו-HDR, שלא נתמכים על ידי הרסיבר, אבל - הצלחתי להגיע לסטאפ שבו המיתוג הוא דרך הטלוויזיה והסאונד חוזר ב-arc לרסיבר מהטלוויזיה, כך שאין לי צורך של ממש ברסיבר שתומך hdr.

אז למה בכל זאת הדילמה? תקני סאונד. בסטאפ הנוכחי, הרסיבר מצליח לקבל מהסמארט של הטלוויזיה ו/או מהמקורות שמחוברים אליה סאונד ב-DTS או ב-Dolby Digital Plus (או Dolby Digital רגיל כמובן) - כולם ב-Passthrouhg. מצד שני - הרסיבר לא יכול לקבל דרך ה-ARC תקנים מתקדים יותר כמו אטמוס, truehd, dts-hd, וכו׳.

השאלה, עד כמה משמעותי, בסטאפ 5.0 כמו שלי, התקנים הנוספים? אני מבין שזה תומך בפורמטים לוסלס של סאונד, מצד שני גם dts וגם dd+ הם כבר מקבילים ל-256 ביט שזה כבר טוב מאוד (לשם דוגמא, אני אישית לא מסוגל לזהות בשמיעה עיוורת במוזיקה רגילה את ההבדל בין flac למפ3 שהוא 320ביט).

עלות השדרוג היא לא זולה - דנון 4500 חדש שתומך בתקנים האלו וב-eARC עולה כרגע בבלק פרידיי 3400. אני מניח שאוכל לקבל 1000-1500 שקל על הרסיבר הישן. לא מעט כסף בשביל כמה תקני אודיו...

דעות יתקבלו בשמחה.

[avihuli]

ברוכים הבאים לסחרור השדרגת...

אחרי הרסיבר, יבוא גם הצורך בסאב (חייב גם אם יש רצפתיים).
ואם כבר יש רסיבר מתקדם - אז אולי נוסיף גם איזה זוג אטמוס וכו'...

[shaylev80]

@avihuli
·
האטמוסים כבר קיימים:lol:
חסר לו האחוריים8)

[slarti]

אני חי בשלום בלי סאב. לא מתכנן להוסיף סאב. ולא אטמוס.
מה שמחזיר לשאלה - האם רק בשביל תקני אודיו מתקדמים יותר שווה להחליף רסיבר? או שזה לא באמת משהו שאשמע

[FastandFurious]

@avihuli
·
האטמוסים כבר קיימים:lol:
חסר לו האחוריים8)

...

·גדולל

[avihuli]

זה תלוי בתוכן / קידוד.

יש כאלו שזה עובד מצוין ואי אפשר לפספס ויש כאלו שפחות.
אתה צריך לשאול את עצמך האם זה שווה להוציא את הכסף הזה, כי "שווה" זה יחסי בעיני המתבונן (בעיני לדוגמא - אי אפשר בלי סאב).
כמובן שעדיף שתשמע קודם אצלך בבית אם ניתן ואז תקבל החלטה.

[FastandFurious]

אני חי בשלום בלי סאב. לא מתכנן להוסיף סאב. ולא אטמוס.
מה שמחזיר לשאלה - האם רק בשביל תקני אודיו מתקדמים יותר שווה להחליף רסיבר? או שזה לא באמת משהו שאשמע

...

·תלוי את מי אתה שואל....
ברור שכדאי ברור שחייב.... חייב סב, אני לא מאמין שאתה תחבר סב
בריא שמתאים לחלל שלך ולשאר מרכיבי הסטאפ תכייל אותו כמו שצריך ולא תשמע הבדלים...
בקשר לפורמטי סאונד מתקדמים לדעתי זה חובה!
יש לך כבר זוג אטמוסים... שמשמשים כ סראונד
תצליח...

[shaylev80]

בסופו של דבר את צריך לענות על השאלה הזאת כי אם תרצה פורמטים חדשים תצטרך להוסיף רמקולים על מנת להנות מהתכנים הללו (פרט לסאב)...

[slarti]

אני אנסח את השאלה מחדש.
בהנתן שאני לא מבין כלום ועקשן ומעצבן (תקחו את זה כנתון )
ואני *לא* מתכוון לשנות את סטאפ הרמקולים שלי כרגע. כלומר אני הולך להשאר בסטאפ של 5.0. בלי אטמוס. בלי 7. בלי סאב.
האם בתוך הסטאפ הזה - אני ארוויח הבדל מורגש בסאונד מתמיכה של הרסיבר בתקני סאונד לוסלס כמו dtshdma או truehd.


התשובות של ״אתה צריך סאב״ ו״אתה צריך רמקולים אחוריים בשביל להפעיל אטמוס בתקרתיים״ הן תשובות מצוינות אבל לא רלוונטיות לשאלה שלי. אני לא הולך עכשיו להוסיף סאב ואני לא קונה עוד רמקולים ואין לי אפשרות לחבר אחוריים אחרים. בשיפוץ הבא נחשוב שוב. בינתיים זה המצב.

[FastandFurious]

אתה רואה? אתה מתקדם יפה... כבר נתת פתח "בשיפוץ הבא נחשוב.."
הייתי מייעץ לך "כזה דבר", קח כמה סרטים על הארדיסק כאלה שאתה מכיר היטב שקיימים בהם פסי קול dts master audio ו dolby digital true hd (אצלך אתה שומע אותם כ dolby ו dts) חבר אותם אצל חבר או מכר שקיים אצלו רסיבר עם הפיענוח המתקדם ותבדוק האם אתה שומע הבדלים בין פורמטי הסאונד, או שתקח מחבר רסיבר עם הפיענוחים הללו ותבדוק על הסטאפ שלך ואז יהיה לך הכי קל להחליט... אבל זה מהלך למכורים בלבד אז איני יודע אם תממש את ההצעה

[lasik]

@slarti
·התשובה שלי היא לא.
חבל לך על הכסף.
ההבדלים במערכת שלך בשילוב הרמקולים והרסיבר הנוכחי בין TRUE HD ל- DTS יהיו מינוריים עד לא קיימים.
חפש פה קצת ותגלה שיש שירשורים בנושא של כאלה שניסו לקלוט הבדלים ולא שמעו.
תחשוב שוב לשדרג הרסיבר רק אם תחליט להוסיף אטמוס.

תהנה!

[niko]

מסכים עם LASIK, אבל אתה נכנס לפורום של אודיו ומשוגעים לשדרוג ושואל אם לשדרג
בסט אפ הנוכחי כרגע לא הייתי נוגע, אבל מסכים עם כולם שאתה מפסיד ערוץ שלם LFE או לפחות את רובו.

[slarti]

מסכים עם LASIK, אבל אתה נכנס לפורום של אודיו ומשוגעים לשדרוג ושואל אם לשדרג
בסט אפ הנוכחי כרגע לא הייתי נוגע, אבל מסכים עם כולם שאתה מפסיד ערוץ שלם LFE או לפחות את רובו.

...

·
את עניין ה-LFE אני מבין. אישית פחות מתחבר לצורך ״להרגיש בבטן״ את האפקטים.
הבאסים שהרמקולים הרצפתיים שלי מוציאים מדויקים ונקיים וטובים. אותי זה מספק.

[FastandFurious]

...

...

·
את עניין ה-LFE אני מבין. אישית פחות מתחבר לצורך ״להרגיש בבטן״ את האפקטים.
הבאסים שהרמקולים הרצפתיים שלי מוציאים מדויקים ונקיים וטובים. אותי זה מספק.

...

·lfe זה לא קשור כל כך לבאסים בבטן... כנראה שלא הבנת בדיוק מה זה lfe...
lfe זה ערוץ הקלטה שיוצא רק דרך הסב עם שלל אפקטים שעושים את הקולנוע... הסב משמיע כל מיני התרחשויות שקשורות לסצנה ובלי הערוץ הזה אין קולנוע נכון ואמיתי... אבל זאת הבחירה שלך בלבד... מעבר לזה אם תחליף רסיבר אתה תקבל במקרה שלך מערכת כיול טובה יותר מפני שבדגמים האחרונים של דנון אתה מקבל את מערכת הכיול דרגה אחת לפני ה pro גם ברסיברים נמוכים ייחסית לספנות הדגל... מערכת כיול יכולה לשנות לך את הסאונד פלאים. תחשוב על זה....

[slarti]

...

...

·lfe זה לא קשור כל כך לבאסים בבטן... כנראה שלא הבנת בדיוק מה זה lfe...
lfe זה ערוץ הקלטה שיוצא רק דרך הסב עם שלל אפקטים שעושים את הקולנוע... הסב משמיע כל מיני התרחשויות שקשורות לסצנה ובלי הערוץ הזה אין קולנוע נכון ואמיתי... אבל זאת הבחירה שלך בלבד... מעבר לזה אם תחליף רסיבר אתה תקבל במקרה שלך מערכת כיול טובה יותר מפני שבדגמים האחרונים של דנון אתה מקבל את מערכת הכיול דרגה אחת לפני ה pro גם ברסיברים נמוכים ייחסית לספנות הדגל... מערכת כיול יכולה לשנות לך את הסאונד פלאים. תחשוב על זה....

...

·
זה לא מדויק. במידה ואין סאב במערכת - הרסיבר עושה ״מיקס״ של ערוץ הlfe לרמקולים הרצפתיים. כלומר אני לא מאבד את המידע הזה. אני כן מאבד את התדרים היותר נמוכים של המידע הזה.

לגבי כיול - נקודה טובה. אם כי גם ב3100 כבר יש מערכת כיול די טובה אני חושב.

[lasik]

...

...

·
זה לא מדויק. במידה ואין סאב במערכת - הרסיבר עושה ״מיקס״ של ערוץ הlfe לרמקולים הרצפתיים. כלומר אני לא מאבד את המידע הזה. אני כן מאבד את התדרים היותר נמוכים של המידע הזה.

לגבי כיול - נקודה טובה. אם כי גם ב3100 כבר יש מערכת כיול די טובה אני חושב.

...

·אתה צודק.
ניתן להעביר את ערוץ ה- LFE גם דרך הרמקולים הקידמים. הכל תלוי האם הרסיבר שלך מאפשר הגדרה להעברת אותות ה- LFE דרך הקידמיים. הציטוט שהובא לפני, כאילו רק סאב מעביר ערוץ LFE אינו מדויק.

[FastandFurious]

נכון שזה לא מדוייק "טעיתי" אבל זה לא יוצא מהרמקולים כמו שזה יוצא מהסב זה שונה לגמריי... עבדתי המון זמן ללא סב בגלל העדר תקציב בלבד ואני ממש יודע שיש הבדל משמעותי ועל כן מבחינתי זה לא אותו הדבר

[slarti]

נכון שזה לא מדוייק "טעיתי" אבל זה לא יוצא מהרמקולים כמו שזה יוצא מהסב זה שונה לגמריי... עבדתי המון זמן ללא סב בגלל העדר תקציב בלבד ואני ממש יודע שיש הבדל משמעותי ועל כן מבחינתי זה לא אותו הדבר

...

·
אין ויכוח שיש הבדל. הכל עניין של סדרי עדיפויות. בשעתו כשקניתי העדפתי לשים 10ק על רמקולים רצפתיים איכותיים כי חשוב לי סאונד בסטריאו ולא להתפשר על רמקולים ב6 שנשמעו פחות טוב, ולקנות סאב ב4. אגב. במקור גם ויתרתי על סנטר. אחרי כמה שבועות הגעתי למסקנה שהסנטר חסר מאוד. הבאתי לבדיקה והשתכנעתי בערך שלו. הבאתי גם סאב לבדיקה והגעתי למסקנה שאני יכול לחיות בלי. הרמקולים הרצפתיים שלי נותנים באס טוב והוא מספק אותי.

ברור שבעולם ללא תקציב, ללא מגבלות חדר ולא מגבלות עיצוב הייתי שמח לסטאפ של 7.2.4 שכולו מורכב מרמקולים מסדרות גבוהות ורסיבר מרנץ סדרה 7.

[mulder]

הבדלים בין סאונד Lossy ל Lossless לא יהיו דרמטיים אבל הם קיימים במידה מסויימת. אם יש לי אפשרות אני אעדיף לשמוע עם הפסקול הכי טוב שיש. למשל, כשאתה שומע דולבי אצלך אז טכנית הביטרייט יכול להגיע הכי הרבה
לקצב של 640kbps לעומת קצבים של סביב 5000 ב TRUE HD. זה בהחלט לא אומר ש 640 לא יישמע טוב בפני עצמו.
אם אתה שומע טוב לא הייתי מוציא כרגע הרבה כסף רק כדי להחליף רסיבר רק בשביל הנושא הזה. מצד שני ההבדל גדול מאוד בין אודיסי XT ל - 32 .
אגב הרסיבר שלך אמור לקודד אותם, אין לך אפשרות לחבר למקור אחר שפשוט יעשה passthrough ?

בנושא השני, זה שניתן להעביר LFE דרך הקדמיים זה אולי אפשרי אבל זה לא אומר שזה מה שנכון או טוב. בשביל זה המציאו את הסאב, שכל התפקיד שלו הוא לטפל בתדרים נמוכים מאוד שגם יישמעו, יורגשו, ועם מינימום עיוותים. הרמקולים שלך טובים אבל אני מתקשה להאמין שהם מתמודדים טוב עם תדרים נמוכים מתחת ל 40 הרץ כמו שסאב יכול..

[עופרפולק]

קח את המרנץ 7010 אחלה של מגבר