המלצה לנתב איכותי עבור 500 מגה של הוט?

פורום רשתות, IT ומחשוב כללי - רשתות, ראוטרים, מחשבים ניידים, אביזרים וכו'.
NIRz (פותח השרשור)
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 31
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 0

המלצה לנתב איכותי עבור 500 מגה של הוט?

הודעה שלא נקראה #1 

אז שבוע הבא אמור להגיע טכנאי של הוט ולהתקין 500 מגה, ובמקביל המודול האלחוטי של הנתב הנוכחי שלי TP link archer vr600 שבק חיים ולא מוכן להדליק את הוויפיי. מחיפוש באינטרנט מסתבר שזו בעית חומרה ידועה ואין כל כך מה לעשות, הוא עשה את עבודתו נאמנה כשנתיים וחצי לכן אני מתכנן לקנות נתב חדש. התקציב הוא כ-1000 ש״ח פלוס מינוס.

חשבתי על Linksys WRT3200ACM אבל ב reddit הרבה טוענים שהוא לא חף מבעיות ובכללי המוצרים של החברה כבר לא באותה רמה מאז שנרכשה ע״י Belkin.
המלצות לנתבים ברמה דומה?

ziv_r
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
הודעות: 40820
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 1750 פעמים
קיבל תודות: 3987 פעמים

הודעה שלא נקראה #2 

לך על פתרון מבוסס Mesh שיבטיח כיסוי טוב והתקנה קלה.
https://www.hometheater.co.il/vt330542.html

או נתב רגיל מוצלח כמו זה:
https://www.hometheater.co.il/vt329990.html

esloan
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2775
הצטרף: אוגוסט 2005
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 161 פעמים
קיבל תודות: 199 פעמים

הודעה שלא נקראה #3 

מה רע ב DOCSYS 4 שהוט מספקים?

אני עובד איתו כחודשיים והוא יציב מאוד ועם כיסוי רחב יחסית (קצת פחות מה AIRPORT שהיה לפניו).

NIRz (פותח השרשור)
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 31
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 0

הודעה שלא נקראה #4 

תודה רבה על ההמלצות
מבחינת כיסוי אלחוטי - הכיסוי של הTP LINK שמת לי היה יותר ממספיק, מדובר בדירת 60 מ״ר סה״כ.
יותר קריטי לי הביצועי ניתוב של הנתב עצמו כלומר wan to lan עם חשיבות ל future proofing למהירות של גיגה ביט אם יתמזל מזלי ויגיעו סיבים אופטים לשכונה שלי בעתיד הקרוב.
האם האסוס חזק מספיק בשביל זה?

תודה

Ilan68
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 23
הצטרף: יוני 2012
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 0

הודעה שלא נקראה #5 

תקח TP-LINK ARCHER C7 .עבד אצלי עם 500 מגה בלי שום בעיה.ראוטר מציין

zovirax
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
הודעות: 14930
הצטרף: פברואר 2006
שם מלא: zovirax
נתן תודות: 196 פעמים
קיבל תודות: 257 פעמים

הודעה שלא נקראה #6 

גם זה סבבה
https://www.hometheater.co.il/vp2980193#2980193

גם אני יוריד את המחיר

גיל37
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2890
הצטרף: יולי 2011
נתן תודות: 108 פעמים
קיבל תודות: 292 פעמים

הודעה שלא נקראה #7 

אין שום טעם לקנות נתב כי "אולי בעתיד יגיעו הסיבים), לפי מה שאני קורא בכל מיני פורומים, ההוטבוקס 4 לא רע בכלל. הייתי מתחיל לעבוד איתו ורק אם באמת יש בעיות, לשקול להוסיף נקודת גישה אלחוטית.
כשיגיעו סיבים, תקנה נתב מהדגמים שיהיו זמינים אז.

NIRz (פותח השרשור)
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 31
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 0

הודעה שלא נקראה #8 

אוקיי תודה לכולם על התגובות, כניראה שזה באמת מה שאעשה. אני פשוט הרבה שנים עם בזק ולא עובד עם הציוד של הספקיות בגלל שאני רגיל לכך שהוא גרוע. אתן להוטבוקס 4 הזדמנות ואם יהיו בעיות, אחפש משהו פרטי.

תודה לכולם :)

ag43
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1961
הצטרף: אוגוסט 2008
נתן תודות: 28 פעמים
קיבל תודות: 173 פעמים

הודעה שלא נקראה #9 

2 הוטבוקס 4 במקום העבודה. אחרי כמה ימים המהירות יורדת ל2-3 מגה. אחרי ריסט חוזרת ל500.

ציוד לא אמין. בינתיים העברתי אחד לBRIDGE ומנוהל ע"י PFSENSE ועובד מצויין. השמי ממשיך לעשות את הבעיה הנ"ל.

eran405
אחראי תחום רשתות
אחראי תחום רשתות
הודעות: 3381
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 370 פעמים
קיבל תודות: 775 פעמים

Re: המלצה לנתב איכותי עבור 500 מגה של הוט?

הודעה שלא נקראה #10 

@NIRz
·

אני לא מכיר את ההוטבוקס 4, אז אני לא יכול לספק דעה ספציפית לגביו. באופן כללי:

לא פירטת מה הצרכים שלך. אם אתה "רק" גולש באינטרנט ממכשירים שונים ופשוט מודאג מהחוזק של ה-wifi והיציבות של ההוטבוקס (שני דברים שלפחות הוטבוקס 1 ממש גרוע בהם מניסיוני), אז בהחלט שווה לתת צאנס להוטבוקס 4 לפני שאתה רץ לקנות ציוד פרטי. אין ספק שמבחינה כלכלית לא שווה לקנות ציוד רשת כהכנה לעתיד (בעתיד תקבל טכנולוגיה יותר מתקדמת במחיר דומה או אפילו יותר נמוך).

כמובן שיש חסרונות נוספים לציוד של הספק, חסרונות שיש להם משקל יותר גדול ככל שיש לך קונפיגורציית רשת יותר מתקדמת, כגון:
אופציות קונפיגורציה מוגבלות או לא נוחות - לדוגמא בהוטבוקס 1 ו-2 אין אפשרות לעשות ip reservation ולכן צריך לקבוע כתובת סטטית במכשיר בשביל להגדיר הפניית פורטים בצורה יציבה (אני לא בטוח לגבי ההוטבוקס 4). אצל חלק מהספקים בכלל לא מקבלים גישת admin וכו'.
אני מקווה שברור שעל אופציות יותר מתקדמות כמו QoS, שרת VPN, הפרדת רשתות עם VLANs וכו' בכלל אין מה לחשוב עם ציוד של הספק (ועל חלק מהדברים האילו גם לא עם ציוד ביתי ללא קושחה צד שלישי).
ההוטבוקס 1 שיש אצל ההורים במשך השנים התאפס ואיבד את ההגדרה שלו כ-bridge יותר מפעם אחת (פעם בכמה שנים, כנראה בגלל עדכון מהצד של הוט; להחזיר הגדרה של bridge זה 2 שניות אבל אם אתה משתמש בו כראוטר מלא...).
אם אתה מודאג מנושאים של אבטחת הרשת אז האופציה היחידה היא ציוד פרטי (אחרת אתה פשוט נותן את המפתחות לספק ואין שום סיבה לסמוך, לדוגמא על הוט במקרה הזה, שיאבטחו לך את הרשת כמו שצריך).
לבסוף, כל הנושא של החלפת תשתית בעתיד, הרבה יותר נח עם ציוד פרטי - פשוט מעדכנים את הגדרות ה-WAN וסיימת (ראוטר של הספק תצטרך להחזיר ולהגדיר הכל מאפס בראוטר החדש).


לגבי המלצה לציוד, זה מאד תלוי בצרכים שלך ובידע הטכני שלך (או המוכנות ללמוד):

א. ציינת דגמים של Linksys, חברה שהחוזק שלה הוא בתמיכה בקושחות צד שלישי כגון ddwrt/openwrt. בתקופה מסויימת הייתי די נעול על הכיוון הזה, אבל בשלב מסויים החלטתי לתת צאנס לציוד יותר מקצועי - במקרה שלי edgerouter - ואני כבר לא יכול להבין איך אפשר לחיות בלי זה (ברור שאפשר, אבל למה?).
ראה עוד פרטים בחלק השני בתגובה שלי כאן ואת השירשור הזה (קצת ארוך אבל כדאי לקרוא/לרפרף בכל השירשור) ואת התגובה שלי כאן (תתעלם מסעיפים ג', ג' וד' שלא רלוונטים עבורך).

לדעתי אם אתה כן בכיוון של ddwrt/openwrt אז linksys חברה מצויינת, רק תברר את התמיכה הרלוונטית בדגמים שאתה שוקל ותחליט לפי זה.

ב. אחרת הדגמים המובילים של חברות כגון asus ו-netgear נחשבים מצויינים או אולי Synology שיש עליו דעות מאד חיוביות.

ציינו מעלי את ה-RT-AC88U של asus, שכנראה ראוטר מצויין גם הוא, אבל לדעתי עדיף כבר לקנות הדגם היותר חדש ה-RT-AC86U (מספרי הדגמים שלהם חסרי כל הגיון):
https://www.mbreviews.com/asus-rt-ac86u-vs-rt-ac88u/

בהצלחה.

NIRz (פותח השרשור)
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 31
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 0

Re: המלצה לנתב איכותי עבור 500 מגה של הוט?

הודעה שלא נקראה #11 

@eran405
·
תודה רבה על התגובה המפורטת.
אני בהחלט מעדיף ציוד פרטי מהסיבות שציינת כמו ראוטר של ספק שפתאום "שוכח" את כל ההגדרות ומתאפס, וכמובן אבטחה והעובדה שאני לא מעוניין שהספק ינהל לי את הרשת מרחוק עם דברים כמו TR69.
בנוסף חשובים לי הביצועים של החומרה כלומר יכולת החזקת 4-5 קליינטים באלחוטי ואפליקציות שדורשות הרבה חיבורים פתוחים כמו טורנטים למשל.
מבחינת ידע טכני אין לי בעיה להשתמש במשהו עם edgerouter + AP כלשהו שיכסה דירה של 60 מ"ר, יש לי נסיון עם לינוקס ורשתות ככה שאין בעיה עם CLI.

האם edge router + AP כלשהו יתן לי ביצועים זהים\טובים יותר מנתב ביתי לדוגמת ה asus שהציעו פה במחיר זהה או פחות לזה של ה asus או כל נתב ביתי אחר? לא מפריע לי שזה "קשה" יותר לתפעול מנתב ביתי.

תודה

eran405
אחראי תחום רשתות
אחראי תחום רשתות
הודעות: 3381
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 370 פעמים
קיבל תודות: 775 פעמים

Re: המלצה לנתב איכותי עבור 500 מגה של הוט?

הודעה שלא נקראה #12 

@NIRz
·

צריך להבין בדיוק על איזה "ביצועים" מדובר ומן הסתם תלוי גם בדיוק בין איזה דגמים מדובר. אני מנחש שלדברים שאתה מדבר עליהם כל הדגמים שהוזכרו לעיל יספיקו.

הייתי מתחיל מ-ER-X ו-AP כגון ה-AC Lite שלצרכים שציינת אין סיבה שלא יתנו מענה והם זולים יחסית אז אם וכאשר תצטרך משהו מעבר זה לא כואב מידי כלכלית.

אם ה-AC Lite איטי מידי לצרכים האלחוטיים שלך תשקול nanoHD או AC Pro (יש שירשור על ההבדלים ביניהם כאן).

לגבי ה-ER-X, שם לב שהחומרה שלו יחסית חלשה (לדוגמא יחסית ל-AC86U, דבר שאמור להיות ברור מהמחיר). ה-ER-X ובמידה מסויימת כל edgerouter הוא טוב בדברים שהוא טוב בהם, שזה בעיקר הדברים שיש לו האצה חומרתית:
https://help.ubnt.com/hc/en-us/articles ... Offloading
לדוגמא הרמת שרת openVPN יתן קצבים נמוכים יחסית כי אין האצה חומרתית (אני מנחש מגות בודדים), לעומת כ-200/150 בשביל שרת IPSec (ראה עוד פרטים כאן).

עוד משהו לשם לב אליו, זה שדברים כמו QoS מנטרלים האצה חומרתית. למיטב הבנתי אפשר ב-edgerouter להפעיל QoS רק על ה-upload שבתשתיות בזק/הוט נמוך מספיק שאפילו ER-X יעמוד בזה בלי בכלל להתאמץ ויתכן שהוא אפילו יכול לעמוד ב-QoS על upload של 100 מגה (אני ממש לא בטוח בנושא). לתשתיות של סיבים בתקווה כבר בכלל לא צריך QoS.

שם לב שגם בראוטרים ביתיים כרגיל הפעלת QoS תנטרל האצה חומרתית ובטוח שבראוטרים כאלה הגדרות הרבה פחות גמישות (לדוגמא לא נראה לי שתמצא ראוטר ביתי שאפשר להפעיל QoS רק על ה-upload). ספציפית ב-AC86U זה קצת יותר מסובך כי יש adaptive QoS (שלא מנטרל האצה חומרתית) ו-Traditional QoS (שכן מנטרל). אני לא מכיר מספיק בשביל להגיד מה ההבדל ביניהם ואיזה ביצועים לצפות מהם. באופן כללי, ללא האצה חומרתית, הייתי מצפה לביצועים יותר גבוהים מהראוטר בעל החומרה היותר חזקה.

לבסוף, שם לב שה-ER-X מוגבל ל-1 גיגה של upload+download ביחד (למיטב הבנתי מגבלה שקשורה למבנה הפנימי שלו שהפורטים שייכים לסוויץ בעל ערוץ 1 גיגה סימטרי לרכיב הראוטר, דבר שבעצם מגביל את התקשורת הכוללות בין הפורטים ל-1 גיגה בסה"כ). אלא אם אתה כבר מתכונן לניצול מלא של 1 גיגה סימטרי לא אמורה להיות לזה משמעות. שם לב שלדוגמא ל-AC86U יש WAN-LAN של 1600 מגה (לפי האתר של asus) - מה שאני מבין מזה הוא שה-upload+download שלו מוגבלים ל-1.6 גיגה (מעניין איך הגיעו למספר הזה).

אם לדעתך ה-ER-X חלש מידי לצרכים שלך, תשקול או ER-4 וסוויץ בנפרד או ER-12 הכולל סוויץ מובנה.

כהערת אגב אציין, שעדיין גירסת קושחה 2 של ה-ER-X נראית לי בעייתית ואני עדיין על הגירסא הישנה (שכמובן עדיין מקבלת עדכונים גם היא). על ה-ER-4 (או יותר מדיוק על ה-edgerouters מבוססי Cavium), למיטב הבנתי הקושחה החדשה כבר יציבה יחסית.

NIRz (פותח השרשור)
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 31
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 0

Re: המלצה לנתב איכותי עבור 500 מגה של הוט?

הודעה שלא נקראה #13 

@eran405
·

ה AP Lite בהחלט אמור לספק. אלך גם על ה ER-X כי הוא ממש זול ומקסימום אפשר לשדרג אם הוא לא יספיק לי.
אני מבין נכון שה AP Lite מקבל חשמל דרך ה PoE שהנתב יכול לספק לו? כלומר אין צורך לחבר גם אותו לחשמל?

sys_admin
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2854
הצטרף: ינואר 2014
מיקום: גליל מערבי
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 532 פעמים

הודעה שלא נקראה #14 

ag43 כתב:2 הוטבוקס 4 במקום העבודה. אחרי כמה ימים המהירות יורדת ל2-3 מגה. אחרי ריסט חוזרת ל500.

ציוד לא אמין. בינתיים העברתי אחד לBRIDGE ומנוהל ע"י PFSENSE ועובד מצויין. השמי ממשיך לעשות את הבעיה הנ"ל.
...
·
זו חד משמעית תופעה רוחבית בכל הציוד הקצה של הוט, כולל גם את הוטבוקס 4, אם הוא נמצע במצב של נתב בגלל שהמימוש של טבלאות NAT בתוכנה שלו הוא די בעייתי. ומצד השני, במצב של BRIDGE , בידיוק כפי שכתבת, מכשיר זה על קו של הוט תקין, יכול לעבוד בצורה סבירה ביותר במשך חודשים ארוכים ללא זליגה של זיכרון או ללא מעבר למצב של קיפאון. מצורף צילום מסך של מכשיר כזה.
והתופעה זו היא לא יחודית לציוד של הוט, גם ציודי קצה ביתיים של בזק ושל ספקי תקשורת ישראליים אחרים סובלים בידיוק מאותם התסמינים. דרך אגב, גם הנתבים הזולים האחרים, כמו ציוד פח של UBNT ( למרות שיש להם גם קוים אחרים שך מוצרים מצויינים, רק שהם גם במחירים "טיפה" שונים, בצד של LSB במחיר יש להם שם עוד כשני אפסים :lol: ), שהוזכר כאן בשירשור זה כולל את אותן הבעיות.
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור

eran405
אחראי תחום רשתות
אחראי תחום רשתות
הודעות: 3381
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 370 פעמים
קיבל תודות: 775 פעמים

הודעה שלא נקראה #15 

sys_admin כתב: דרך אגב, גם הנתבים הזולים האחרים, כמו ציוד פח של UBNT ( למרות שיש להם גם קוים אחרים שך מוצרים מצויינים, רק שהם גם במחירים "טיפה" שונים, בצד של LSB במחיר יש להם שם עוד כשני אפסים :lol: ), שהוזכר כאן בשירשור זה כולל את אותן הבעיות.
...
הבעיה היחידה שצוינה לעיל היא "אחרי כמה ימים המהירות יורדת ל2-3 מגה. אחרי ריסט חוזרת ל500". אני לא מכיר שום בעיה כזו עם ה"ציוד פח של UBNT". בטח שאין שום בעיה גורפת כזאת, לדוגמא אצלי בשימוש מאד אינטנסיבי ה-edgerouter כבר דולק יותר מ-4 חודשים ללא שום בעיה:

קוד: בחירת הכל

[email protected]:~$ uptime
 09:09:38 up 125 days, 16:59,  1 user,  load average: 0.21, 0.13, 0.07
מהניסיון המוגבל שלי ה"ציוד פח של UBNT" הוא הציוד רשת הכי יציב שאי פעם יצא לי להשתמש בו.

מאד יכול להיות שהציוד המדובר אכן נחות לציוד שעולה פי כמה ממנו אבל הוא נותן תמורה מצויינת למחיר, די והותר לצרכים היחסית גבוהים שלי ולדעתי ממש לא "פח" ("פח" זה לא תקן ולכן כל התייחסות אליו הינה דעה סובייקטיבית). אני בהחלט מבין שיש אנשים שמוכנים להשקיע אלפי שקלים ויותר בציוד רשת ואני מודה שאני לא מבין בציודים ברמות מחירים כאלה.

שלח תגובה

חזור אל “רשתות, אינטרנט ו- Fiber”