בעיות חוזרות בקו SIP של בזק בינלאומי - אולי מישהו מבין בזה לעומק

sys_admin · שליחה #21 18/11/2022 17:21

אנסה להסביר למה "החברות הישראליות שומרות עד היום בסוד את פרטי ההתחברות למתאמים שלהן".
יש לכך מספר רב של סיבות טובות. למשל כך ניתן לספק ציוד מוגבל וזול, שאם ללקוח היתה אפשרות להתחבר עם ציוד פרטי שלו הוא לא היה בוחר בסוג זה של ציוד. כך אפשר למנוע גם את כל האפשרויות המתקדמות של SIP וכך לקוח ביתי לא יקבל את השירותים ששמורים רק ללקוחות העסקיים. למשל שימוש ב softphone לצורך טרמינצייה של חיבור SIP בפלאפון או במחשב, שימוש במכשירי SIP מתקדמים ניידים על בסיס של WIFI, שימוש בקו ישראלי זה בחו''ל ללא צורך בשירותי נדידה, שימוש במכשירי פקס מתקדמים שהחיבור של קו שם הוא ישירות כחשבון SIP ללא הצורך במתאם FXS. ועוד מניעה של שירותים אחרים רבים שפרוטוקול SIP מאפשר אותם. כך גם לא נדרש להחזיק אנשי מקצוע אשר צריכים להבין משהוא, ומספיק לשים ילדים שמקריאים תשובות ממסך, מכיוון שהם אפילו לא צריכים להגדיר אות המיוד קצה, אלה שהמערכת אוטומטית מבצעת את זה במקומם.

ועכשיו לאלטרנטיבות. האלטרנטיבות הן להזמין SIP Trunk מחברה כלשהיא עם כל האפשרויות הנדרשות ולחבר אותו לתוך מרכזייה טלפון SIP ביתית שמקימים לבד. כך ניתן לאפשר את כל השירותים ואפשרויות שקיימות בפרוטוקול במדובר ושמורות לעסקים.
אצלי כבר כמעט שני עשורים יש מרכזיות כאלה, כולל גם בבית וזה נותן פתרון לכל מה שצריכים, משלוחות עם מספר חי''פ לכל אחד מבני משפחה ועד לאינטגרציה של אנטרקום וידאו לתוכה, כך שכל משנמצא בשער ולוחץ על הכפתור, השיחה וידאו שלו מגיעה לכל שלוחה של מרכזייה שהוגדרה לכך ואני או כל בני משפחתי יכולים לראות את מי שנמצא בשער ולפתוח את השער מכל מקום, החל מהטלפוני IP נייחים, דרך סמרטפונים ועד לטלפוני SIP ניידים. כמובן, שזה גם נותן לי אפשרויות של פקס למייל לכל שלוחה פנימית ולא צריך אפילו מכשיר פקס פיזי לצורך כך וניתן לקבל ולשלוח פקסים מכל מקום בעולם שבו נמצאים. והרשימה עוד ארוכה.

והאלטרנטיבה אחרת הרבה יותר מוגבלת, שלא כוללת כמעט כלום, אבל יותר זולה ומתאימה למי שלא איש טכני ולא יכול להקים ולנהל מרכזיית SIP ביתית, היא להזמין רק קו SIP עם מספר ישראלי מכל ספק שנותן להתממשק עליו עם ציוד שלך, למשל מ ZADARMA, שגם עלייה כבר הסברתי רבות בפורום זה. אבל גם שם צריך לדעת לפחות איך להגדיר את הציוד קצה לבד.

oferlap · שליחה #22 19/11/2022 11:10

אם הייתי משלם דמי מנוי קבועים על הקו ועל הציוד, הייתי מבין למה יש לחברה אינטרס לכבול אותי, אבל כבר שנים שאני לא משלם על אחזקת קו ועל השכרת ציוד, ועד מכסה של 300 דקות, שאף פעם לא התקרבתי אליה - לא משלם גם על שיחות יוצאות. נראה שאני לא באמת מעניין אותם, אלא העסקים שמשלמים להם יפה עבור שירות מלא. אבל בהינתן שיש אלטרנטיבות טובות ולא יקרות דרך חברות בחו"ל כמו ZADARMA - מה בעצם כובל את העסקים בארץ לצרוך שירותי Voip דווקא מהחברות הישראליות? יש איזשהו קאצ'?

יש לי בבית מרכזייה אנלוגית מלפני יותר מ- 15 שנה, עם שלוחה אחת או יותר בכל חדר, ואינטגרציה לאינטרקום של הבניין (עתיק, 5 גידים). קו חוץ אחד שלה הוא אותו בזק בינלאומי, והקו השני - מתאם שיחות סלולרי עם סים שקיבלתי פעם חינם לדיבורית ברכב. כך אני יכול לענות לשיחות סלולריות מהשלוחה בחדר העבודה, ולהשתמש בסמארטפון באותו זמן למטרות אחרות. אני לא באמת צריך פקס פיזי, אבל המדפסת שאני ממילא צריך שתהיה בבית הגיעה עם יכולת כזו.
אני צריך ללמוד יותר לעומק את הנושא של מרכזיית Voip כדי להבין האם שווה להשקיע בהחלפת כל התשתית הקיימת, שכרגע בסך הכל עובדת לא רע, וכמעט בחינם.

sys_admin · שליחה #23 19/11/2022 17:47

19/11/2022 11:10
oferlap כתב: אם הייתי משלם דמי מנוי קבועים על הקו ועל הציוד, הייתי מבין למה יש לחברה אינטרס לכבול אותי, אבל כבר שנים שאני לא משלם על אחזקת קו ועל השכרת ציוד, ועד מכסה של 300 דקות, שאף פעם לא התקרבתי אליה
...

זה בדיוק העניין. "יש לחברה אינטרס לכבול אותך" בשביל כך שלא תוכל לנצל את השירות שאתה משלם עליו מחיר נמוך. אחרת החברה גם לא תוכל למכור את שירותי פרמיום וגם תוכל לנצל את התשתית שלהם עם השירות הזול, בדיוק כפי שהלקוחות שמשלמות על שירות פרמיום עושים את זה. ומן הסתם שאף חברה שמנסה להגדיל את הרווחיות שלה לא רוצה את זה. במיוחד שהמתחרות שלה בארץ מתנהלות בדיוק כך ואין שום סיכון שהלקוחות יעזבו אותה בגלל זה.

19/11/2022 11:10
oferlap כתב: נראה שאני לא באמת מעניין אותם, אלא העסקים שמשלמים להם יפה עבור שירות מלא. אבל בהינתן שיש אלטרנטיבות טובות ולא יקרות דרך חברות בחו"ל כמו ZADARMA - מה בעצם כובל את העסקים בארץ לצרוך שירותי Voip דווקא מהחברות הישראליות? יש איזשהו קאצ'?
...

יש כמה סוגים של עסקים, למשל עסקי SMB, שמולם חברות תקשורת בישראל מתנהלות כמו מול לקוחות ביתיים, באמת יכולים לחסוך, אם הם משתמשים בספק כמו ZADARMA וגם לקבל שירותים מתקדמים על ידי כך שמשלבים את העורק שהם מזמינים ממנו במרכזיית SIP שלהם. בשביל כך כמובן שנדרש להקים בעסק תשתית נדרשת ולשלם לאיש מקצוע שיוכל להגדיר את כל מה שנדרש. ובגלל שיש לא מעט עסקי SMB שמתנהלים כמו לקוח ביתי ולא מוכנים להשקיע פעם אחד בתשתית נדרשת, משלמים בחישוב כולל הרבה יותר על שירות נחות ומוגבל ועליהם חוגגים ספקיות תקשורת בישראל שמספקות להם שירותים מוגבלים כמו IP CENTREX, שבטווח ארוך יוצאים יקרים פי כמה וכמה משירות מתקדם שמשתמשים בו במרכזיית SIP פרטית של הלקוח.

מצד שני, עסקי ENTERPRISE לא יכולים להשתמש בשירותים כמו ZADARMA, בגלל שהם נדרשים לאפשרויות כמו SS7, אשר ספקים כאלה מחו''ל לא יכולים לספק במחירים זולים. זה מה שכובל את העסקים אלה לספקיות בישראל, אבל כאשר הם מזמינים עורקי SIP Trunk מחו''ל, זה גם במחירים גבוהים יותר ממה ש ZADARMA מספקת, אבל תמורת כך מקבלים את כל היכולות של פרוטוקול SS7.

19/11/2022 11:10
oferlap כתב: יש לי בבית מרכזייה אנלוגית מלפני יותר מ- 15 שנה, עם שלוחה אחת או יותר בכל חדר, ואינטגרציה לאינטרקום של הבניין (עתיק, 5 גידים). קו חוץ אחד שלה הוא אותו בזק בינלאומי, והקו השני - מתאם שיחות סלולרי עם סים שקיבלתי פעם חינם לדיבורית ברכב. כך אני יכול לענות לשיחות סלולריות מהשלוחה בחדר העבודה, ולהשתמש בסמארטפון באותו זמן למטרות אחרות. אני לא באמת צריך פקס פיזי, אבל המדפסת שאני ממילא צריך שתהיה בבית הגיעה עם יכולת כזו.
אני צריך ללמוד יותר לעומק את הנושא של מרכזיית Voip כדי להבין האם שווה להשקיע בהחלפת כל התשתית הקיימת, שכרגע בסך הכל עובדת לא רע, וכמעט בחינם.
...

מרכזייה אנלוגית ביתית לא יכולה לספק שום שירות מאלה שמרכזיית SIP ביתית מספקת. למשל, אתה לא יכול להשתמש בשלוחות שלה בשלב שאתה נמצא מחוץ לבית או בחו''ל, אתה לא יכול להשתמש בשלוחות שלה במחשב, בסמרטפון או בכל מכשיר מתקדם, אלה רק בטלפון פשוט, אתה לא יכול להשתמש בה על תשתית רשת ביתית לצד שימושים אחרים בה וחייב לפרוס תשתית נפרדת בשבילה, אתה לא יכול להשתמש בה עם אינטרנקום וידאו, לא בבית ולא מחוצה לו, אתה לא יכול להשתמש בה אפילו בשירותים כמו פקס למייל ומייל לפקס, בתאים קוליים, ב NVR, ב DISA, בקו סלולרי שלך שאתה נמצא בחו''ל בכדי להימנע משימוש יקר בשירותי נדידה ובכל דבר אחר שהוא מינימלי לשימוש של מרכזייה ביתית שמשתמשים בה כבר כעשרים שנה אחרונות.

oferlap · שליחה #24 21/11/2022 16:14

תודה על ההסבר. אם הבנתי נכון את מה שהתחלתי לקרוא בנושא, מרכזיית SIP ביתית יכולה להיות פשוט תוכנה, חינמית, למשל 3CX, שמותקנת על מחשב סטנדרטי, בלי שום ממשק חומרתי מיוחד מלבד כרטיס רשת.
ה"שלוחות" יכולות, בשלב ראשון, להיות אפליקציות חינמיות, שרצות על גבי סמארטפונים ו/או עמדות עבודה, ובהמשך אני יכול להכניס בהדרגה טלפונים פיזיים לפי הצורך.

אם אני רוצה ששלוחות מסויימות (סמארטפונים) יוכלו לפעול מכל מקום בארץ או לנדוד לחו"ל - אני צריך בעיקר להגדיר כללים מתאימים בפיירוול כדי שתתאפשר תקשורת אל המרכזייה מבחוץ, או להגדיר VPN מתאים.

כדי לשלב את האינטרקום האנלוגי של הבניין (שלא יוחלף בעשר ואולי גם בעשרים השנים הבאות) כשלוחה - אני צריך לחפש Gateway מ- 5 גידים ל- SIP.

כדי לשלב את המדפסת כשלוחת פקס - אני צריך gateway אנלוגי שיכול לשבת בסמוך למדפסת.

כדי לקבל "קווי חוץ", אני צריך לקנות שירות מתאים מ- Zadarma.

איזו חומרה אני צריך כדי לעשות שימוש ב- SIM כ"קו חוץ"?

sys_admin · שליחה #25 21/11/2022 17:45

כן, הבנת נכון, מרכזיית SIP ביתית באמת יכולה להיות פשוט תוכנה וגם חינמית. מערכת זו מכונה בשם SOFTSWITCH, וגם מרכזיות טלפון ארגוניות או של מפעילים בינלאומיים הן תוכנות שמותקנות על שרת ולא כמו שהיה בשנות התשעים כרטיסים שמתחברים לתוך השאסי של המכרזייה. ניתן להתקין אותה על מחשב פיזי או וירטואלי, כך על מחשב פיזי אחד מקבלים מספר שרתים נפרדים עם תפקידים שונים. ההפצה הזמינה בשנים האחרונות היא FreePBX והיא על בסיס של Asterisk. הממשק פיזי לשלוחות ולעורקי SIP הוא באמת כרטיס רשת. אבל למרכזייה כזו ניתן לחבר גם כל הממשקים של שנות התשעים גם. למשל ניתן לחבר, אם משום מה רוצים במקום SIP Trunk אות ציר PRI או עשרות של צירים כאלה. זה מתבצע עם מכשרים שמכונים בשם PRI SIP Gateway. כך ניתן לחבר גם עורקי BRI וכל דבר אחר, כולל אפילו עורקים אנלוגיים, בעזרת יחידות עם פורטים FXO.
השלוחות באמת יכולות להיות גם SOFTPHONES שמותקנים על לכל דבר ממחשב, דרך סמרטפון ועד לטבלטים וכו'. כמובן מומלץ במקום שלוחות נייחות להישתמש במכשירי טלפון SIP.
אם אתה רוצה לחבר את המרכזייה כך שניתן יהיה לחבר לה עורק של SIP Trunk שנמצא באינטרנט ושגם השלוחות שלה יהיו חלקן בצד האינטרנט, אז כמובן אתה צריך להגדיר את הנתב בהתאם עם הפניות של פורטים נדרשים וגם לקבוע את כללי FIREWALL בהתאם בכדי שכל מיני מרעין בישין מהאינטרנט לא יעשו לך שמות למרכזייה שלך.
גם חיבור של שלוחות רחוקות מומלץ מאוד דרך חיבור VPN לרשת פנימית שלך, כך גם החיבור יהיה מוגן וגם, אם בצד שבו השלוחה מחוברת יש חסימה של SIP, עדיין היא תעבוד בצורה תקינה.

אינטרקום אנלוגי לשלב למרכזיית SIP אפשרי, אבל מיותר, בגלל שאין לו אפילו את ערוץ וידאו ועדיף לך לשדרג כבר את המערכת של האינטרקום לכזו שמתממשקת עם מרכזיית SIP.

בכדי לשלב מכשיר פקס פיזי אתה צריך מתאם FXS, שאותו אתה מגדיר בהתאם.

בכדי לקבל קו חוץ למרכזיית SIP יש אלף ושתיים אפשרויות שונות, שהזולה ופשוטה ביניהן היא באמת לשלם על שירות של Zadarma ולהגדיר אותו בהתאם אחרי שאתה רוכש מהם את כמות מספרי חי''פ נדרים וכו'.

בכדי להשתמש ב SIM כבקו חוץ, אתה צריך מכשיר שהוא gsm to sip gateway. מהסינים הזולים, יש למשל את זה:
https://sksmsgateway.com/product/goip1/

רק צריך לקחת בחשבון שחוץ מכל הברזלים ותוכנות נדרשת גם ידע בסיסי בתחום של IT בכדי להגדיר את כל זה. אחרת שום דבר לא יצא מכך, למרות שמדובר כאן על דברים הכי בסיסיים שבעשורים שזה בשימוש גם הונגשו בצורה מלאה. למשל עוד ב 1999 הייתי צריך לקמפל את כל המערכת של Asterisk מקוד מקור ששוחרר ולהתקין את כל התלוייות בשביל כך על שרת נפרד והיום נותנים להוריד קובץ ISO שכולל כבר התקנה של מערכת הפעלה ושל תוכנה מוכנה, אפילו עם ממשק וובי, בניגוד לזה שאז כל ההגדרות ביצעתי בקבצי תצורה של התוכנה. גם את קבצי קול למערכת IVR בעברית היום מגיעים מוכנים בהתקנה ואני עוד הייתי צריך להשיג אותם בדרכים לא דרכים.

oferlap · שליחה #26 21/11/2022 20:24

דווקא האפשרות לענות מכל מקום לאינטרקום זה השובר שוויון שבאמת חסר לי עד היום. דווקא מפני שכל כך לא צפוי שמישהו יכול לענות מרחוק לאינטרקום משנות ה- 80, זה מאד מקשה לדעת האם מישהו בבית או לא (במיוחד כשהחשמל חכם ואורות/תריסים/וילונות נפתחים ונסגרים מעצמם במשך היום...). הסיכוי ששאר הדיירים ירצו להחליף מערכת שעובדת במערכת חדשה הוא לא גבוה. כולם התרגלו לפתוח את הדלת עם קוד או להתקשר בסלולרי ולבקש שיפתחו. בשביל וידאו יש לי כבר מצלמת רשת בסמוך לדלת הכניסה לבניין, ואם יש אפשרות במרכזייה לשלב מבחינה לוגית את הוידאו שלה עם הסאונד מהשלוחה של האינטרקום, כך שהמרכזייה תפתח "שיחת וידאו" - זה בכלל מצויין.

oferlap · שליחה #27 27/11/2022 16:25

21/11/2022 17:45
sys_admin כתב: כמובן מומלץ במקום שלוחות נייחות להישתמש במכשירי טלפון SIP.

אינטרקום אנלוגי לשלב למרכזיית SIP אפשרי, אבל מיותר, בגלל שאין לו אפילו את ערוץ וידאו ועדיף לך לשדרג כבר את המערכת של האינטרקום לכזו שמתממשקת עם מרכזיית SIP.
...

אני שוקל במקביל אפשרות לשנות את התשתית לכל הבניין, או לחילופין לדאוג קודם כל לעצמי ולהחליף את ה- Gateway אצלי בדירה, למשל לאחד כזה שגם תומך בשידור וידאו ממצלמה:
https://www.amazon.com/PA2-Video-Interc ... 885&sr=8-1

אממה,
התחלתי לחפש מכשיר טלפון SIP שתומך בקבלת וידאו ושאפשר לתלות על קיר, כדי שיהיה אפשר לענות ממנו לאינטרקום ממקום מרכזי בבית. מסתבר שרק למכשירי פרימיום יש יכולות וידאו, והמחירים בדרך כלל בהתאם. באיזה מכשירים אתה משתמש עבור שלוחות קבועות בבית?

yeuda · שליחה #28 27/11/2022 18:27

אני בלי הרבה ניסיון הרמתי RaspberryPi עם אימאג' של FreePBX + Asterisk
וחיברתי אליו dongle עם סים כדי להוציא ולקבל שיחות
יש לי VPN ביתי (מבוסס wireguard) והגדרתי בסלולרי שרק אפליקציית ה softphone עוברת דרך ה VPN
מצליח להוציא ולקבל שיחות מהסים מהפלאפון עם אפלקיצת softphone

הדבר הבא זה אינטרקום עם תמיכה ב SIP

oferlap · שליחה #29 27/11/2022 18:45

21/11/2022 17:45
sys_admin כתב: בכדי לקבל קו חוץ למרכזיית SIP יש אלף ושתיים אפשרויות שונות, שהזולה ופשוטה ביניהן היא באמת לשלם על שירות של Zadarma ולהגדיר אותו בהתאם אחרי שאתה רוכש מהם את כמות מספרי חי''פ נדרים וכו'.
...

אז פתחתי אצלם חשבון והתחלתי לעבוד עם מספר שלהם בתור SIP Trunk למרכזייה של 3CX (כי זה עובד על Windows שממילא היה לי שרת מוכן, ובינתיים לא נתקלתי במגבלות שנראו כמו דיל ברייקר לצרכים שלי).
אחד הדברים הראשונים ששמתי אליהם לב הוא שמספרי החירום 100-106, כוכביות של שירותי לקוחות למיניהם, 1-800, 1-700 - בדרך כלל חסומים, אלא אם במקרה קיים גם מספר גישה רגיל לטובת מי שבחו"ל, ואז אני יכול להגדיר אותו במרכזייה.
איך, בעצם, נוצר מצב כזה שבמקביל לתשתית הטלפוניה שהתקיימה שנים, קמה לה רשת שלמה של מספרי טלפון, חלקם עסקיים ו/או חשובים מאד, שאין אליהם שום נגישות מחו"ל? אני מבין את האינטרס של חברות הטלפוניה וכנראה בזק בראשן, אבל מה לגבי העסקים שמשתמשים ברשת הזו? הם לא רוצים להיות נגישים גם מחו"ל ולישראלים בארץ שמקבלים שירותי טלפוניה מחו"ל?

21/11/2022 17:45
sys_admin כתב: היום נותנים להוריד קובץ ISO שכולל כבר התקנה של מערכת הפעלה ושל תוכנה מוכנה, אפילו עם ממשק וובי, בניגוד לזה שאז כל ההגדרות ביצעתי בקבצי תצורה של התוכנה. גם את קבצי קול למערכת IVR בעברית היום מגיעים מוכנים בהתקנה ואני עוד הייתי צריך להשיג אותם בדרכים לא דרכים.
...

ל- 3CX יש רק ממשק באנגלית, אבל עדיין הופתעתי ממש לטובה, החל מפשטות ההגדרות ועד מערכת הסיוע המושקעת.

sys_admin · שליחה #30 27/11/2022 19:36

27/11/2022 16:25
oferlap כתב: אני שוקל במקביל אפשרות לשנות את התשתית לכל הבניין, או לחילופין לדאוג קודם כל לעצמי ולהחליף את ה- Gateway אצלי בדירה, למשל לאחד כזה שגם תומך בשידור וידאו ממצלמה:
https://www.amazon.com/PA2-Video-Interc ... 885&sr=8-1

אממה,
התחלתי לחפש מכשיר טלפון SIP שתומך בקבלת וידאו ושאפשר לתלות על קיר, כדי שיהיה אפשר לענות ממנו לאינטרקום ממקום מרכזי בבית. מסתבר שרק למכשירי פרימיום יש יכולות וידאו, והמחירים בדרך כלל בהתאם. באיזה מכשירים אתה משתמש עבור שלוחות קבועות בבית?
...

אם לא רוצים לרכוש מכשיר טלפון SIP שתומך בקבלת וידאו ושאפשר לתלות על קיר, אז יש אפשרות גם לתלות מכשיר טבלת שיריץ SOFTPHONE, וממנו כבר ניתן יהיה לקבל שיחות. אבל גם טבלת עולה כסף. עם רוצים מכשיר טלפון IP שולחני לשלוחות קבועות עם וידאו, אז מהכי זולים באזור של 200$ יש למשל את GXV3350 של grandstream. זה הקישור למוצר:
https://www.ipphone-warehouse.com/grand ... xv3350.htm
כמובן שזה לא מכשיר פרימיום שעולה באזור של 800$, אבל גם להתחיל ממשהו זה מספיק. ואם רוצים לתלות אותו על הקיר, אז יש לכך גם מתקן מתאים:
https://www.grandstream.com/hubfs/Produ ... nt_QIG.pdf

oferlap · שליחה #31 27/11/2022 20:23

מפתיע שאין להשיג את הדגם הזה דרך אמזון, חשבתי שאצלם אני אמצא הכל. הכי קרוב שמופיע שם זה זה, וגם הוא לא במלאי.

https://www.amazon.com/Grandstream-GXV3 ... 184&sr=8-1