אני קניתי עכשיו זוג כזה.צריך להגיע
https://ksp.co.il/?uin=39517
פרט לזה לפני שבועיים קניתי 2 זוגות של ac1300 .זוג אחד של ac 1300 יהיה לי מיותר כעת אז אם משיהו מעוניין שיפנה אלי בפרטי אני מוכר אותו כעת
רשת mesh לבית - קבוצת רכישה?
נדידה "אוטומטית" אמורה להתבצע כאשר מכשיר נייד מזהה עוצמה נמוכה מתחת לסף מסויים, אז המכשיר ינסה לבצע מעבר לרשת מוכרת אחרת ובתנאי שלרשת זו יש עוצמה מספיק חזקה, מעל סף מסויים.
זאת אומרת שהנדידה תתבצע רק כאשר יש הבדל גדול יחסית בעוצמות בין רשת אחת לשניה, אם ההבדל הוא קטן אז לא בטוח שהמכשיר יבצע נדידה,
ההבדלים בין סוגי הניידים השונים הם די זניחים, כל מכשיר מכוייל מעט שונה,
בבית בעל 3 קומות (נקודת גישה לכל קומה) הנדידה תתבצע היטב כי מעבר בין קומה לקומה הוא גדול מבחינת העוצמות.
בבית 140 מטר בעל 2 נקודות גישה, המכשיר לא תמיד "ירצה" לנדוד מנקודה אחת לשניה כי הוא לא יזהה הבדל משמעותי.
שורה תחתונה, הנייד מנהל לעצמו את הרשת ומחליט לאן הוא רוצה להיות מחובר.
כל זה כמובן מתייחס לרשתות שמבוססות על נקודות גישה (אקסס פוינט)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
מה שמעניין אותי זה איך בדיוק עובדת מערכת MESH, הרי MESH אמור לנהל את המכשיר ולא להיפך כפי שתואר מעלה.
והרי לכל מכשיר נייד יש כתובת MAC אחת וכך גם לכל נקודה ונקודה במערכת MESH.
מכשיר נייד לא יכול להיות מחובר ליותר מכתובת MAC אחת, כך שלדוגמה, או שהוא מחובר לנקודת MESH 1, או לנקודת MESH 2.
ההגיון אומר שמערכת הניהול של ה MESH מחליטה מתי עליה לנתק את הנייד מנקודה X ולחבר לנקודה Y.
או יותר נכון גורמת לניתוק מנקודה X ואז נותנת לנייד "רשות" חיבור רק לנקודה Y. כי בסופו של דבר עבודת החיבור לרשת נופלת על הנייד עצמו.
כנראה שמערכת ה MESH רגישה יותר מכרטיס הרשת של הנייד ולכן התנהגות הנדידה מתבצעת טוב יותר,
אני מדגיש כי אינני בטוח לגבי צורת העבודה של מערכת MESH ולכן יהיה מעניין לשמוע הסבר ממישהו שכן יודע.
זאת אומרת שהנדידה תתבצע רק כאשר יש הבדל גדול יחסית בעוצמות בין רשת אחת לשניה, אם ההבדל הוא קטן אז לא בטוח שהמכשיר יבצע נדידה,
ההבדלים בין סוגי הניידים השונים הם די זניחים, כל מכשיר מכוייל מעט שונה,
בבית בעל 3 קומות (נקודת גישה לכל קומה) הנדידה תתבצע היטב כי מעבר בין קומה לקומה הוא גדול מבחינת העוצמות.
בבית 140 מטר בעל 2 נקודות גישה, המכשיר לא תמיד "ירצה" לנדוד מנקודה אחת לשניה כי הוא לא יזהה הבדל משמעותי.
שורה תחתונה, הנייד מנהל לעצמו את הרשת ומחליט לאן הוא רוצה להיות מחובר.
כל זה כמובן מתייחס לרשתות שמבוססות על נקודות גישה (אקסס פוינט)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
מה שמעניין אותי זה איך בדיוק עובדת מערכת MESH, הרי MESH אמור לנהל את המכשיר ולא להיפך כפי שתואר מעלה.
והרי לכל מכשיר נייד יש כתובת MAC אחת וכך גם לכל נקודה ונקודה במערכת MESH.
מכשיר נייד לא יכול להיות מחובר ליותר מכתובת MAC אחת, כך שלדוגמה, או שהוא מחובר לנקודת MESH 1, או לנקודת MESH 2.
ההגיון אומר שמערכת הניהול של ה MESH מחליטה מתי עליה לנתק את הנייד מנקודה X ולחבר לנקודה Y.
או יותר נכון גורמת לניתוק מנקודה X ואז נותנת לנייד "רשות" חיבור רק לנקודה Y. כי בסופו של דבר עבודת החיבור לרשת נופלת על הנייד עצמו.
כנראה שמערכת ה MESH רגישה יותר מכרטיס הרשת של הנייד ולכן התנהגות הנדידה מתבצעת טוב יותר,
אני מדגיש כי אינני בטוח לגבי צורת העבודה של מערכת MESH ולכן יהיה מעניין לשמוע הסבר ממישהו שכן יודע.
ONKYO TX-NR 509
cerwin wega VE12
samsung UE65MU7000U
cerwin wega VE12
samsung UE65MU7000U
-
oferlaor
-
- מנהל
- תגובות: 78932
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
- נתן תודות: 792 פעמים
- קיבל תודות: 5400 פעמים
Mesh טוב שקוף בעיני הנייד. מבחינתו יש רשת והנקודות ברשת צריכות להחליף בינהם מידע שיאפשר החלטה מול איזו נקודה כל מכשיר עובד.
@T-boon
@oferlaor
·
mesh זה שם שיווקי לפתרונות אלחוטיים שמספקים רשת אחידה שיכולה להיות מורכבת מיותר מיחידה אחת. לכן לא תמצאו שום הגדרה טכנית למה זה בדיוק mesh.
הנושא שאתם מדברים עליו זה מעבר של מכשירים בחיבור אלחוטי בין היחידות השונות, דבר שנקרא roaming ואפשר למצוא עליו הרבה מידע, כולל הרבה שירשורים כאן בפורום. למיטב ידעתי כל מערכת mesh תתמוך ב-fast roaming (ראו המשך) כי כל הרעיון של mesh זה להציג למשתמש רשת אחידה גם אם יש מספר יחידות. התמיכה ב-fast roaming כמובן לא מוגבלת רק לציוד שמתיוג מבחינה שיווקית כ-mesh ולדוגמא APs של ubiquiti היו לדעתי בין הראשונות לתמוך ב-roaming, קושחות צד שלישי כמו openwrt גם תומכות וכו'.
למיטב הבנתי מבחינה טכנית זה הולך ככה (אשמח לקבל תיקונים אם מישהו חושב/יודע אחרת):
א. אין דבר כזה שמכשיר עובר לנקודת גישה אחרת ללא צעד אקטיבי מצידו. כלומר אין דבר כזה נדידה שקופה בעיני המכשיר הנייד. לכן גם אין את הבעיה ש-T-boon שאל עליה שלכל נקודת גישה יש mac משלה ולכן מכשיר צריך לדעת בדיוק מול איזה נקודה הוא מדבר.
ב. התקן העיקרי שמדובר עליו הינו 802.11r או fast roaming שגורם למעבר בין נקודות גישה התומכות בתקן להיות שקוף מבחינת המשתמש (צריך כמובן תמיכה גם בצד של נקודות הגישה וגם בצד של המכשיר).
למיטב ידעתי כל המכשירים הניידים הנפוצים היום תומכים בתקן ולכן השאלה היא רק האם נקודות הגישה תומכות בו.
כמובן שמכשיר נייד יכול להחליט לעשות "נדידה" גם ללא תמיכה ב-fast roaming אבל אז דברים כמו voip או streaming יכולים להקטע. אני מנחש שבגלל סיבות כאלה מכשירים ניידים לא ממש עושים נדידות בין נקודות גישה ללא תמיכה ב-fast roaming.
ברור שכל מכשיר בשלב מסוים יחליט שהעוצמה של נקודות הגישה שהוא מחובר אליה חלשה מידי ויתנתק ממנה ואם יש נקודות גישה אחרת עם עוצמה סבירה יתחבר אליה. לצורך הדיון כאן, בוא לא נקרא לזה נדידה - נדידה זה רק במקרה שהעוצמה חלשה אבל עדיין תקינה מנקודת הגישה הראשונה אבל יש נקודות גישה אחרת עם עוצמה יותר גבוה.
ג. תקנים נוספים שקושרים לנושא הינם 802.11k ו-802.11v שעוזרים למכשירים האלחוטיים להגיע להחלטה "להתנייד". בפרט, לפי מה שכתוב ב-wikipedia על 802.11k, נקודת הגישה יכולה לבקש מהמכשיר לחפש נקודת גישה אחרת (עדיין הנדידה עצמה נעשית ע"י המכשיר).
לפחות iOS תומכת בשלושת התקנים האילו.
עריכה: מסתבר שלא כל מערכות ה-mesh תומכות ב-roaming "תיקני" (כלומר בתקן 802.11r וכו'). לא ברור לי בדיוק איך roaming לא "תיקני" עובד ולמיטב הבנתי בחלק מפתרונות ה-mesh, במיוחד אילו הזולים, ה-roaming לא תמיד עובד או לא עובד טוב. אפשר ורצוי לבדוק במפרט של המוצר שמתעניינים בו באיזה תקנים הוא תומך ולהתייחס גם לביקורות וחוות דעת.
@oferlaor
·
mesh זה שם שיווקי לפתרונות אלחוטיים שמספקים רשת אחידה שיכולה להיות מורכבת מיותר מיחידה אחת. לכן לא תמצאו שום הגדרה טכנית למה זה בדיוק mesh.
הנושא שאתם מדברים עליו זה מעבר של מכשירים בחיבור אלחוטי בין היחידות השונות, דבר שנקרא roaming ואפשר למצוא עליו הרבה מידע, כולל הרבה שירשורים כאן בפורום. למיטב ידעתי כל מערכת mesh תתמוך ב-fast roaming (ראו המשך) כי כל הרעיון של mesh זה להציג למשתמש רשת אחידה גם אם יש מספר יחידות. התמיכה ב-fast roaming כמובן לא מוגבלת רק לציוד שמתיוג מבחינה שיווקית כ-mesh ולדוגמא APs של ubiquiti היו לדעתי בין הראשונות לתמוך ב-roaming, קושחות צד שלישי כמו openwrt גם תומכות וכו'.
למיטב הבנתי מבחינה טכנית זה הולך ככה (אשמח לקבל תיקונים אם מישהו חושב/יודע אחרת):
א. אין דבר כזה שמכשיר עובר לנקודת גישה אחרת ללא צעד אקטיבי מצידו. כלומר אין דבר כזה נדידה שקופה בעיני המכשיר הנייד. לכן גם אין את הבעיה ש-T-boon שאל עליה שלכל נקודת גישה יש mac משלה ולכן מכשיר צריך לדעת בדיוק מול איזה נקודה הוא מדבר.
ב. התקן העיקרי שמדובר עליו הינו 802.11r או fast roaming שגורם למעבר בין נקודות גישה התומכות בתקן להיות שקוף מבחינת המשתמש (צריך כמובן תמיכה גם בצד של נקודות הגישה וגם בצד של המכשיר).
למיטב ידעתי כל המכשירים הניידים הנפוצים היום תומכים בתקן ולכן השאלה היא רק האם נקודות הגישה תומכות בו.
כמובן שמכשיר נייד יכול להחליט לעשות "נדידה" גם ללא תמיכה ב-fast roaming אבל אז דברים כמו voip או streaming יכולים להקטע. אני מנחש שבגלל סיבות כאלה מכשירים ניידים לא ממש עושים נדידות בין נקודות גישה ללא תמיכה ב-fast roaming.
ברור שכל מכשיר בשלב מסוים יחליט שהעוצמה של נקודות הגישה שהוא מחובר אליה חלשה מידי ויתנתק ממנה ואם יש נקודות גישה אחרת עם עוצמה סבירה יתחבר אליה. לצורך הדיון כאן, בוא לא נקרא לזה נדידה - נדידה זה רק במקרה שהעוצמה חלשה אבל עדיין תקינה מנקודת הגישה הראשונה אבל יש נקודות גישה אחרת עם עוצמה יותר גבוה.
ג. תקנים נוספים שקושרים לנושא הינם 802.11k ו-802.11v שעוזרים למכשירים האלחוטיים להגיע להחלטה "להתנייד". בפרט, לפי מה שכתוב ב-wikipedia על 802.11k, נקודת הגישה יכולה לבקש מהמכשיר לחפש נקודת גישה אחרת (עדיין הנדידה עצמה נעשית ע"י המכשיר).
לפחות iOS תומכת בשלושת התקנים האילו.
עריכה: מסתבר שלא כל מערכות ה-mesh תומכות ב-roaming "תיקני" (כלומר בתקן 802.11r וכו'). לא ברור לי בדיוק איך roaming לא "תיקני" עובד ולמיטב הבנתי בחלק מפתרונות ה-mesh, במיוחד אילו הזולים, ה-roaming לא תמיד עובד או לא עובד טוב. אפשר ורצוי לבדוק במפרט של המוצר שמתעניינים בו באיזה תקנים הוא תומך ולהתייחס גם לביקורות וחוות דעת.
נערך לאחרונה על ידי eran405 ב 30/03/2020 23:41, נערך פעם 1 בסך הכל.
- rgulian
-
- חבר פעיל במיוחד
- תגובות: 709
- הצטרף: אוקטובר 2006
- שם מלא: רמי
- מיקום: ר״ג
- נתן תודות: 7 פעמים
- קיבל תודות: 13 פעמים
אני מעוניין לקנות deco m9 חבילה של 3.
רציתי להזמין מכאן ,החנות הזו Groovesland ,הזמנתי משם בעבר כמה דברים.
אז לחכות לדיל ??
רציתי להזמין מכאן ,החנות הזו Groovesland ,הזמנתי משם בעבר כמה דברים.
אז לחכות לדיל ??
- Huber
-
- חבר במועדון HT
- תגובות: 73385
- הצטרף: מאי 2005
- שם מלא: ערן
- נתן תודות: 648 פעמים
- קיבל תודות: 3170 פעמים
rgulian ו DBD - מה הכוונה "לחכות"? עברתם על הת'רד? מניח שלא כי אחרת היית רואה שכבר יש דיל:
https://www.hometheater.co.il/vt323060.html
https://www.hometheater.co.il/vt323060.html
- Huber
-
- חבר במועדון HT
- תגובות: 73385
- הצטרף: מאי 2005
- שם מלא: ערן
- נתן תודות: 648 פעמים
- קיבל תודות: 3170 פעמים
רמי - זה הדיל/רכישה קבוצתית. יש לך פה מחיר יותר זול מהמחיר בחו"ל (ראית את ההפרש בין המחיר הרגיל למחיר שנתנו לגולשי האתר?) - לאן עוד אתה רוצה שזה ירד? 
תתחדש
תתחדש
@Huber
·
בוקר טוב
קראתי לאחרונה הרבה על רשתות mesh wifi
ראיתי המון סקירות על המון סוגים של רשות מהסוג הזה, כגון:
Orbi
TP-Link Deco M9 Plus
Velop
Samsung Smartthings wifi mesh system
Ubiquiti amplifi HD
האם מישהו התנסה ויכול להמליץ ?
לכל אחת מהמערכות יש פלוסים ומינוסים וקצת קשה לבחור.
אני רוצה להתקין את המערכת בבית פרטי בעל שתי קומות, בערך 200 מטר בנוי.
אני רוצה לציין שאני רוצה לעשות בית חכם (אז אולי מערכת של Samsung Smartthings wifi ??? )
כמו כן, יש לי מספר מכשירים שאני רוצה לחבר קווי , כנראה אצטרך לחבר סווטיץ כלשהו לראוטר או לאחד ה satellites
וגם מצלמות אבחטה (הייתי מעדיך חיבור קווי)
אשמח מאוד לשמוע את דעתכם, אני מתקשה מאוד לבחור
·
בוקר טוב
קראתי לאחרונה הרבה על רשתות mesh wifi
ראיתי המון סקירות על המון סוגים של רשות מהסוג הזה, כגון:
Orbi
TP-Link Deco M9 Plus
Velop
Samsung Smartthings wifi mesh system
Ubiquiti amplifi HD
האם מישהו התנסה ויכול להמליץ ?
לכל אחת מהמערכות יש פלוסים ומינוסים וקצת קשה לבחור.
אני רוצה להתקין את המערכת בבית פרטי בעל שתי קומות, בערך 200 מטר בנוי.
אני רוצה לציין שאני רוצה לעשות בית חכם (אז אולי מערכת של Samsung Smartthings wifi ??? )
כמו כן, יש לי מספר מכשירים שאני רוצה לחבר קווי , כנראה אצטרך לחבר סווטיץ כלשהו לראוטר או לאחד ה satellites
וגם מצלמות אבחטה (הייתי מעדיך חיבור קווי)
אשמח מאוד לשמוע את דעתכם, אני מתקשה מאוד לבחור
@avniel
·
א. זה לא ממש קשור לשירשור הזה, אז אענה בקצרה אבל אני מציע שתפתח שירשור חדש אם אתה רוצה עוד דעות ו/או יותר פרטים.
ב. כמו שאמרת לכל מערכת יש פלוסים ומינוסים ואם אתה מתקשה לבחור לא ברור איך אתה רוצה שמישהו עלום באיזה פורום יבחר בשבילך. באופן מאד כללי, כרגיל ציוד שקצת יותר יקר כרגיל גם יותר טוב (לדוגמא אני מנחש שה-tplink הכי זול וזה בגלל שהוא הכי פחות "איכותי"). בנוסף לציוד שציינת, לצרכים ביתיים פשוטים הייתי שוקל גם את ה-google wifi.
ג. השאלה היותר גדולה האם הגדרת כמו שצריך את הדרישות שלך והאם אתה בכלל מחפש ציוד שמתאים לדרישות כאלה. לדעתי לא!
מהמעט שפירטת נשמע לי שבמוקדם או במאוחר תבין שאתה צריך להפריד בין הרשת הראשית לפחות לרשת של הבית החכם והמצלמות (כנראה יותר לכיוון של כ-4 רשתות נפרדות: רשת בייתית, רשת לאורחים, רשת לבית החכם ורשת למצלמות). ההפרדה כזאת עושים בעזרת VLANs וצריך ציוד רשת מתאים בשביל לתמוך בזה.
בנוסף איך אתה מתחבר לכל המערכות האילו כשאתה מחוץ לבית? הפתרון הכללי והטוב ביותר בכל הבחינות הינו כמובן VPN.
נושא נוסף שמאד יתכן שאתה רוצה/צריך זה הנושא של PoE.
אני מקווה שברור שכל האופציות שציינת ואופציות "פשוטות" אחרות לשוק הביתי לא מכוונות לצרכים כאלה ולא יאפשרו לבצע דברים כאלה.
לדעתי יותר מתאים לצרכים שלך ציוד יותר "מקצועי" כגון edgerouter או משהו של mikrotik או חומרה שתריץ pfsense, עם סוויץ מנוהל מתאים ו-APs מתאימים כמו לדוגמא מסדרת ה-Unifi (יש יתרונות וחסרונות לקחת את הראוטר והסוויץ גם מהסדרה הזו) או APs אחרים שמכוונים לצרכים כאלה.
ד. הקמת רשת כזאת היא לא דבר טריוואילי במיוחד אם אין לך רקע מתאים ברשתות. אם אתה רוצה להשקיע וללמוד את הנושא, מומלץ להתחיל לפני שאתה בוחר ציוד, ואם לא כנראה שאתה צריך בעל מקצוע מתאים.
·
א. זה לא ממש קשור לשירשור הזה, אז אענה בקצרה אבל אני מציע שתפתח שירשור חדש אם אתה רוצה עוד דעות ו/או יותר פרטים.
ב. כמו שאמרת לכל מערכת יש פלוסים ומינוסים ואם אתה מתקשה לבחור לא ברור איך אתה רוצה שמישהו עלום באיזה פורום יבחר בשבילך. באופן מאד כללי, כרגיל ציוד שקצת יותר יקר כרגיל גם יותר טוב (לדוגמא אני מנחש שה-tplink הכי זול וזה בגלל שהוא הכי פחות "איכותי"). בנוסף לציוד שציינת, לצרכים ביתיים פשוטים הייתי שוקל גם את ה-google wifi.
ג. השאלה היותר גדולה האם הגדרת כמו שצריך את הדרישות שלך והאם אתה בכלל מחפש ציוד שמתאים לדרישות כאלה. לדעתי לא!
מהמעט שפירטת נשמע לי שבמוקדם או במאוחר תבין שאתה צריך להפריד בין הרשת הראשית לפחות לרשת של הבית החכם והמצלמות (כנראה יותר לכיוון של כ-4 רשתות נפרדות: רשת בייתית, רשת לאורחים, רשת לבית החכם ורשת למצלמות). ההפרדה כזאת עושים בעזרת VLANs וצריך ציוד רשת מתאים בשביל לתמוך בזה.
בנוסף איך אתה מתחבר לכל המערכות האילו כשאתה מחוץ לבית? הפתרון הכללי והטוב ביותר בכל הבחינות הינו כמובן VPN.
נושא נוסף שמאד יתכן שאתה רוצה/צריך זה הנושא של PoE.
אני מקווה שברור שכל האופציות שציינת ואופציות "פשוטות" אחרות לשוק הביתי לא מכוונות לצרכים כאלה ולא יאפשרו לבצע דברים כאלה.
לדעתי יותר מתאים לצרכים שלך ציוד יותר "מקצועי" כגון edgerouter או משהו של mikrotik או חומרה שתריץ pfsense, עם סוויץ מנוהל מתאים ו-APs מתאימים כמו לדוגמא מסדרת ה-Unifi (יש יתרונות וחסרונות לקחת את הראוטר והסוויץ גם מהסדרה הזו) או APs אחרים שמכוונים לצרכים כאלה.
ד. הקמת רשת כזאת היא לא דבר טריוואילי במיוחד אם אין לך רקע מתאים ברשתות. אם אתה רוצה להשקיע וללמוד את הנושא, מומלץ להתחיל לפני שאתה בוחר ציוד, ואם לא כנראה שאתה צריך בעל מקצוע מתאים.
