הצטרפתי למשפחת svs. עזרה בכיול

shlomibbb · שליחה 03/12/2018 18:59

הי,
רכשתי בפיוצר sb2000 במבצע בלאק פריידיי האחרון.
היום אספתי את הסאב.
זה המקום להגיד תודה לדור ואדם על השירות שכלל כמה פעמים שינויים בהזמנה. אין ספק שהם מרוויחים ביושר את המחמאות שמרעיפים עליהם פה באתר ובכלל.
לעניין. עשיתי כיול על פי הספר ככל שידוע לי.
רסיבר מרנץ 5010, 5 רמקולים אומגה אודיו (קדמיים רצפתיים), כולם הגדרו כקטנים. הסאב היה על פאזה 0, קרוס עד הסוף, ווליום על חצי.
בכיול התוצאות הראו קרוסאובר ב 40 לקדמיים וסנטר, 200 לסראונד. שיניתי ל 80 בכולם למעט בסראונד. מה דעתכם?
בנוסף הסאב נשמע לי חלש מדי.אלו התוצאות שקיבלתי בכיול. אם רוצים להגביר אז מאיפה? מהרסיבר או מהסאב עצמו?

adidas1 · שליחה 03/12/2018 19:11

תתחדש.

אני שם את כל הרמקולים בקרוס על 80.
את הסאב תנמיך בחוגה שלו ואז תריץ שוב כיול. הסאב הונמך לך כיוון שהווליום שלו גבוה מדי. למרות... שזה לא כזה קריטי, זה היה קריטי אם ההנמכה הייתה מעבר למה שמערכת הכיול מסוגלת להנמיך. אם היית רואה -12 אז זה אומר שהסאב מוגבר יתר על המידה.
אחרי כיול, כדי להגביר או להנמיך את הסאב תעשה דרך הרסיבר, לא בסאב.

shlomibbb · שליחה 03/12/2018 19:29

תודה,
נצטרך להמתין להזדמנות אחרת שהבית ריק.
למה לא בעצם להגביר מהרסיבר כבר עכשיו?

adidas1 · שליחה 03/12/2018 19:36

אתה יכול, צריך להריץ כיול נוסף רק במידה ומערכת הכיול הגיעה לקצה גבול היכולת להנמיך (או להגביר) את הסאב ולאחר שהנמכת / הגברת את הווליום בסאב. בוא נגיד ש -9.5 זה בסדר אם זה לא מקסימום ההנמכה, אבל לצורכי OCD הייתי מנמיך את הסאב ומריץ שוב

Amir64 · שליחה 03/12/2018 20:47

@shlomibbb
1. רצוי שההנמכה שהכיול מבצע לסאב לא תהיה קטנה מ- 5-.
הרסיבר לוקח אות low level עבור הסאב, מנמיך אותו אצלך ב- 9.5dB-, שזו הנמכה גדולה.
הסאב מקבל אות שהונמך, ומגביר אותו בחזרה.
זו דרך יעילה לאבד מידע שאמור להגיע אל הסאב.

2. זה ש- adidas1 אמר שהוא מגדיר את כל הרמקולים על 80 לא רלוונטי אליך.
אם הכיול הגדיר קרוס על 200Hz, תשאיר אותו שם.
זה התדר שהרמקולים שלך מסוגלים לרדת עד אליו.

3. עבור הקדמיים, אתה מוזמן לנסות קרוס על 60, 80, 100, ולהחליט מה נשמע לך הכי טוב.
80 זו ההמלצה המקובלת, אבל לפעמים אנשים מעדיפים ערך אחר, וזה בסדר.

adidas1 · שליחה 03/12/2018 20:57

@Amir64 צודק, תודה על התיקון.

שחו · שליחה 04/12/2018 8:29

תתחדש ותהנה

מנצל"ש, במקרה זה, מה קורה בתדרים של 120-200 בסראונד ? לא מועברים אליהם או לא מטופלים ב RC ?
לפי מה שאני מבין אם הרסיבר חותך אותם ב 200 , אז יש חור בטווח של 120-200.

gal-cohen · שליחה 04/12/2018 8:35

@שחו

זה חיתוך, לא חוסר טיפול.
כך שאם יש לך רמקול SR שיכול לרדת ל 120 ואף נמוך מכך, ומנגד הרסיבר חתך אותו גבוה יותר - יש לכוון ידנית ולחתוך נמוך יותר, בשביל שלא ייווצר הפער הנ"ל.

Amir64 · שליחה 04/12/2018 11:02

@gal-cohen
אם הרמקול יכול לרדת ל 120 הרסיבר לא יחתוך אותו גבוה יותר.
בשום אופן לא מתקנים קרוס שהרסיבר קבע, לערך נמוך יותר.

@שחו צודק.
נוצר חור בתדרים המופנים לרמקול, שלא מסוגל לנגן אותם, גם אם מוגדר קרוס מתאים לרמקול, וגם אם מוגדר קרוס 40 לרמקול שמסוגל לרדת רק עד 200.
לא רצוי לקנות רמקול שלא יורד עד 120, לפחות, בהנחתה של 3dB-.
בגלל חוסר היכולת של רמקולים לרדת עד 120 הרץ לסוראונדים, ו- 80 הרץ לקדמיים, הם זולים יחסית.
(לרוב. יש יצרנים שמתמחרים רמקולים יקר ממה שהם שווים, כדי שיחשבו שהם שווים משהו)

מי שמחפש כיסוי מלא של תדרים, ללא חורים, כדאי שלא יקנה רמקולים כאלו.
מי שמוגבל בתקציב, מבין את הבעיה, ומוכן לקבל את המגבלה, מוזמן כמובן לקנות רמקולים שלא מסוגלים לנגן את כל מה שמופנה אליהם.

gal-cohen · שליחה 04/12/2018 11:23

Amir64 כתב:@gal-cohen
אם הרמקול יכול לרדת ל 120 הרסיבר לא יחתוך אותו גבוה יותר.
בשום אופן לא מתקנים קרוס שהרסיבר קבע, לערך נמוך יותר.

...

·רסיבר לעתים חותך בערך גבוה יותר מהיכולות של הרמקולים ולכן נדרש לתקן.
זכור לי שזה קרה לי אישית עם סט רמקולים אחוריים הקודם, לא הנוכחי, על אף שביכולתם לרדת נמוך יותר.
זה הזיכרון הנחות שלי, ואני די בטוח שזה קרה לעוד משתמשים כאן בפורום.
אם מתקנים או לא בשום אופן, בכזו החלטיות, לא יודע.. בכל זאת, יש את מה שהרסיבר "קובע" ויש את מה שהיצרן מצהיר.
גם, מה מונע מלתקן ולבדוק במבחן שמיעה? שום דבר בעצם.

proolam123 · שליחה 04/12/2018 11:37

@Amir64
·

בכיול הראשון הדנון 3400 שלי חתך את הRTI A3 האחוריים ב200. מן הסתם ששיניתי את זה..

Amir64 · שליחה 04/12/2018 11:58

@proolam123
הכיול לא טועה סתם במדידת התדרים שהוא מקבל מרמקול.
סביר שעשית משהו לא נכון, שגרם לתוצאה כזו.
מיקום והעמדת מיקרופון בצורה לא נכונה, הכיוון אליו מופנה הרמקול, יחסית למיקרופון,
מכשול שמפריע בין הרמקול למיקרופון.
גם יכול להיות רמקול תקול, מיקרופון תקול.

הטעויות במדידה שמבצע הכיול הן קטנות מאוד, ואפשר לראות אותן ע"י כיולים חוזרים בסטאפ זהה.
לא ייתכן שהכיול סתם יקבע קרוס 200 הרץ לרמקול שיורד עד 50 הרץ.
זו תקלה.

proolam123 · שליחה 04/12/2018 12:23

@Amir64
·

יכול מאוד להיות שאתה צודק, למרות שלא עשיתי שום דבר שונה בכיול החוזר, לקחתי לתשומת ליבי, אבל באמת בכיול החוזר החיתוך שונה משמעותית ל80.

gal-cohen · שליחה 04/12/2018 12:35

Amir64 כתב:@proolam123
הכיול לא טועה סתם במדידת התדרים שהוא מקבל מרמקול.
סביר שעשית משהו לא נכון, שגרם לתוצאה כזו.
מיקום והעמדת מיקרופון בצורה לא נכונה, הכיוון אליו מופנה הרמקול, יחסית למיקרופון,
מכשול שמפריע בין הרמקול למיקרופון.
גם יכול להיות רמקול תקול, מיקרופון תקול.

הטעויות במדידה שמבצע הכיול הן קטנות מאוד, ואפשר לראות אותן ע"י כיולים חוזרים בסטאפ זהה.
לא ייתכן שהכיול סתם יקבע קרוס 200 הרץ לרמקול שיורד עד 50 הרץ.
זו תקלה.
...

·זה יתכן, זה קרה לו, לפותח הדיון, קרה לי, ולעוד שוכני פורום.
ואצלי לא היה שום מכשול ואין שום תקלה, ככה זה כנראה בדנון - יש לו פאשלות לפעמים, זה לא משהו חדש.
בכל אופן, שום דבר אינו בלתי-הפיך, הכל ניתן לתיקון/כיול מחדש.

Amir64 · שליחה 04/12/2018 12:44

אם ידוע שלדנון יש בעיה כזו, לא הייתי קונה דנון בשום מחיר.
אם בבדיקה בסיסית כזו הוא נכשל, לך תדע באילו פרמטרים נוספים בכיול הוא נכשל.

proolam123 · שליחה 04/12/2018 13:06

@Amir64
אין דבר כזה מכשיר אלקטרוני בלי פאדיחות, אחת לפחות, אני מאוד מרוצה מהדנון, כמובן שאני יחסית משתמש בסיסי, אני לא חושב שאלפי ביקורות וחוות דעת יכולות להיות שגויות ברמה כזאת "לא קונה דנון בשום מחיר" מוגזם חבר.

אני לדוגמא מגיע מתחום הסלולר, תמיד יש את אלו "לאפל אין תקלות" "לסמסונג אין תקלות" מליון תקלות בכל אחד מהם וכנ"ל לגבי כל הסינים שנכנסו לשוק, כל מותג והמחלה שלו.
·

gal-cohen · שליחה 04/12/2018 13:08

Amir64 כתב:אם ידוע שלדנון יש בעיה כזו, לא הייתי קונה דנון בשום מחיר.
אם בבדיקה בסיסית כזו הוא נכשל, לך תדע באילו פרמטרים נוספים בכיול הוא נכשל.
...

·זהו, שאני לא יודע להגדיר זאת כבעיה, בגלל זה רשמתי פאשלה.
כי זה קרה, אבל לא משהו שלא תוקן לאחר מכן או ידנית או בכיול נוסף.
לכן גם לא ממש פוסל את מה שאמרת, כי יתכן ואין שום בעיה בחיבור, התקנה או סט-אפ באופן כללי, אך משהו באותו רגע של הכיול יתכן והפריע. (לך תדע, בדיוק בהרצה מספר 4 נניח - כלב נובח בחוץ למשל ומפריע לתהליך)
אם זו היתה בעיה ברסיבר, סביר כי הוא היה שוגה בכל אחד מהסט-אפים שלי ושל אחרים, אבל כאמור זה לא המצב.
ולכן אני טוען שיכולה להיות סטייה בהגדרות החיתוך למעלה ולמטה, ולכן גם נדרשת היכולת לתקן ידנית או להריץ שוב במידת הצורך.

Amir64 · שליחה 04/12/2018 13:48

proolam123 כתב:@Amir64
אין דבר כזה מכשיר אלקטרוני בלי פאדיחות, אחת לפחות, אני מאוד מרוצה מהדנון, כמובן שאני יחסית משתמש בסיסי, אני לא חושב שאלפי ביקורות וחוות דעת יכולות להיות שגויות ברמה כזאת "לא קונה דנון בשום מחיר" מוגזם חבר.

אני לדוגמא מגיע מתחום הסלולר, תמיד יש את אלו "לאפל אין תקלות" "לסמסונג אין תקלות" מליון תקלות בכל אחד מהם וכנ"ל לגבי כל הסינים שנכנסו לשוק, כל מותג והמחלה שלו.
·
...

קראת מה כתבתי?
כתבתי שתוצאה שגויה כזו היא תקלה.

ברור שיש תקלות למוצרים.
אבל אם יש ברשותך מוצר תקול, אתה מטפל בבעיה, לא עוקף אותה ומתעלם.

ב- "לא קונה דנון בשום מחיר" התייחסתי לאמירה של גל

ואצלי לא היה שום מכשול ואין שום תקלה, ככה זה כנראה בדנון - יש לו פאשלות לפעמים, זה לא משהו חדש.
...

אני לא נתקלתי בתלונות על בעיה כזו בדנון, אבל אם באמת זו בעיה מוכרת ברסיברים של דנון,
שקורית יותר מידי פעמים אצל יותר מידי משתמשים, והבעיה לא מטופלת ע"י החברה,
אז כן, לא הייתי קונה דנון.

בעשרות הפעמים שכיילתי רסיברים, לא נתקלתי אף פעם בשגיאה כזו, שלא נבעה מבעיה סביבתית, ולא מגליץ' של הרסיבר, שנפתר בכיול חוזר. תמיד יש הבדלים קטנים בין כיול לכיול, זה סביר ונורמאלי.

gal-cohen · שליחה 04/12/2018 14:18

@Amir64

גם אני לא הייתי ממהר כיום לרכוש עוד דנון, זה בטוח.

אמנם מכשיר נחמד, אמין ומספק אותי, אבל הייתי בשמחה מנסה מכשיר אחר כמו סוני או מרנץ.

proolam123 · שליחה 04/12/2018 14:39

@Amir64
·חד משמעית קראתי מה כתבת, עניתי בהתאם.