שידורי“ 8K “Super Hi-Vision” ביפן כבר ב 1.12.2018 שידורים סדירים בNHK

SONYES · שליחה #21 27/08/2018 12:19

חברים
שידורים סדירים של הכל מא-ת ב8K בשידור הקלטה שידור מהשטח הכל ב8K
יתחיל ב1.12.2018
בNHK יפן
גם הפורמט של הסרטים ותוכן יהיה קרוב לכוננים כמו שהיום יש בקולנוע הדיגטלי

היום דמיוני מחר אצלנו בבית . אומנם לא כאן בישראל אבל זה קיים
גם לפני כמה שנים אמרתי כי עולם האודיו יעבור לפורמט DSSD של סוני 14 ערוצים
מבני דבר צחקו והנה רב ערוצי
היום יש אטמוס
דמיוני אז לא הכל יתממש
2K זה ישאר המון זמן
4K זה יפה
8K מפיל הסטנדרט המחייב גם מדינות מתקדמות לא לא ישראל אנחנו עדיין בSD
16K רב שכבתי יצירת תמונה תלת מימדי ללא משקפיים כאשר כל שכבה מקרינה שכבה שונה בתמונה
דמיוני אז לא זה בפיתוח של NHK ביפן כבר כמה שנים
יציר עומק סרט עם עובי מסך לא יותר ההיום ועוד פיתוחים שפשוט לא לנחלת הכלל כרגע
זה בדרך
זוכרים את סטר טראק וזוכרים את היחידות שדיברו איתן כנראה כמו טלפון של מוטרולה עם סמל דומה.. מוטורולה של אז והיום על המדים שלהם
חשבנו כי הדבר יתכן אז הנה היום הגיע וכולנו בעניין
ככה גם 8K
מסכים כבר נמכרים בארהב יפן וסין ב13000$ 85"

י
לפי מכירות DVD עדיין קיים ונמכר יפה
לפי מה ראיתי בקולנוע בשבועות אחרונים התמונה לא יותר טובה מDVD איכותי ברזולוציה
לדעתי אין שם אפילו 720 קווים
שלא נדבר על 1080 שהמקרן שלי נראה פי 10 טוב יותר מהקולנוע ביספלנט היתרון רק בגודל המסך זהו
בטלוייזיה מפילה כל קולנוע באיכות התמונה

BUGY · שליחה #22 27/08/2018 15:41

jacko-il כתב:לא מתנגד לקידמה. פשוט לא מאמין שיש בזה צורך כרגע.
וגם אם שמים צורך בצד - אין ממש תשתיות לזה כרגע (מדיה פיזית, אינטרנט רחב מספיק בלא מעט אזורים בעולם, אמצעי צילום ועריכה וכן הלאה..)
העולם עדיין מנסה להדביק פערים עם 4K ולכן זה די מגוחך בעיניי לצאת עם מוצרי 8K כעת. סמסונג ו- LG (וכנראה עוד יצרנים) יציגו כבר ב- IFA את מסכי ה- 8K הבאים שלהם שככל הנראה יוצעו כבר בליינאפ הבא שלהם. אם מדברים על מסכים גדולים, אז אולי יש בזה הגיון כלשהו שנובע רק מהרצון לשמר בערך אותה צפיפות וגודל פיזי של הפיקסלים גם בפאנלים גדולים (למסך 43 אינץ' 4K יש בערך אותה צפיפות פיקסלים לשטח כמו מסך 85 אינץ' 8K לצורך הדוגמא).

בקיצור, לא מתנגד. פשוט לא ממש רואה את הצורך בזה. לפחות לא כרגע. אבל בהחלט לא שולל קניה של מסך כזה עוד איזה 8 שנים..
...

·זאת השיטה החדשה, במקום להביא טכנולוגיה ואז להמתין עד שהיא תיכנס לכל חלק בשוק ורק אז להתקדם, ממשיכים בפיתוח והכנסת טכנולוגיה מתקדמת אשר חופפת לקיימת. זה מאיץ את הכניסה... זה מה שהולכים לעשות גם עם 8K וה16K, לא ממתינים לכניסה של ה4K כמה שנים ואז הליכה ל8 ועוד כמה שנים ורק אז ה16. רוצים לעבור ל16 ולסגור את הסיפור של רזולוציה...

jacko-il · שליחה #23 27/08/2018 15:50

שיעשו מה שהם רוצים, זה לא ממש מעניין אותי למען האמת. זכותם העסקית לפתח ולייצר מה שבא להם בסופו של יום.
ושוב, כאמור אין לי שום התנגדות לזה, אני סתם חושב שזה מיותר כרגע. היה אפקטיבי יותר להתמקד בהיבטים שבאמת משפרים משמעותית יכולת של מסך, כמו הארה, ניגודיות ומרחב צבעים למשל..

SONYES · שליחה #24 27/08/2018 16:08

מה שבטוח
עדיין לא הגענו למנוחה ולנחלה
כל פעם יפוצצו לנו את הראש עם8K-10K-16K חדש נו איך יתקימו
אבל
הסטנדרט הוא 8K בשידור ביפן הלכה למעשה כבר 3 שנים נסוייים והנה זה כבר דה פקטו בNHK
ואולימפידת טוקיו תועבר 8K לכל העולם .
בעיקבותיו יהיו גם סדרות סרטים והכל ב8K
עניין של זמן יחסית קצר של שנתיים שלוש לכל המאוחר .
מה שנראה זה SD או במיקרה הטוב HD
כאן בישראל
בעידן +
ובכבלים 4K
אבל המקור הוא 8K
עדיין לא קניתי 4K אני מדלג על זה ישר ל 8K {תלת מימד רב שכבתי }.

bariko · שליחה #25 28/08/2018 1:28

לייצר ולשווק מסכי 8k זו לא בעיה.
ברור שהטכנולוגיה לא תיעצר ב-HDR 4K

הבעיה היותר גדולה היא ליצור את התכנים המתאימים, כדי לשכנע את הציבור לרכוש.
זה שביפן יתחילו שידור כלשהו ב-8k, ממש לא אומר ששאר העולם הולך להתיישר איתם כל כך מהר...

SONYES · שליחה #26 28/08/2018 10:07

bariko כתב:לייצר ולשווק מסכי 8k זו לא בעיה.
ברור שהטכנולוגיה לא תיעצר ב-HDR 4K

הבעיה היותר גדולה היא ליצור את התכנים המתאימים, כדי לשכנע את הציבור לרכוש.
זה שביפן יתחילו שידור כלשהו ב-8k, ממש לא אומר ששאר העולם הולך להתיישר איתם כל כך מהר...
...

·מתחיל ביפן מגיע לארהב לסין ואחר כך לאירופה

סוני מתכנת סטרימר להוציא
הוא אישי שלך אתה מעלה לענן סרטים ותוכן שלך ויש בו את כל המדיה של אולפני קולומביה בסרטים שחלקם כבר נסרקו ב8K /4K
את האב טיפוס ראיתי כאן בארץ בהדגמה של מקרן סוני 4K
הכל ב8K יבוא עם מסכים של 8K והוא גם עם זכרון פנימי של מעל 2 טרה .
כל הסרטים החדשים יצולמו באיכות 8K -6K שכבר מצולמים.
השלב הבא מסך לתלת מימד רב שכבתי ללא משקפיים עובדים על זה כבר שנים בשיתוף של NHK

להזכיר כי 1080 הראשון אז ביפן היתה רזולוציה טיפה שונה HD התחיל בסוני ביפן על מסכים HD 16.9 קיררה בסו
ראיתי במו עניי כאן בישראל סוני הביאה להדגמה עם מכשיר בגודל שולחן שהוא משדר את התמונה 1080
בתערוכה בשנות 90 המוקדמות שעבדתי בישפאר אנשים לא ידעו מה זה בכלל .
ואני עפוף שכרון חושים מהדבר הזה
והיום אצלנו בבית
כן 8K יגיע עוד בדור הזה שלנו לפני המון דברים

NegativeIQ · שליחה #27 28/08/2018 11:13

תשמעו, לא מזמן חזרתי מחודש ביפן ויש שם הכל. העניין הוא שכחלק מ"הכל" זה גם לא מעט דברים מיותרים או פשוט ממש מוזרים (נסו מיידו-קפה באקיהברה). בכל מקרה כמו שכבר אמרו יש סיבה שכל מסכי 8K שרואים הם בגדלים ענקיים של ''80 ומעלה - פשוט מתחת לזה אין לזה שום משמעות כי בטלויזיה קטנה יחסית העין האנושית לא יכולה לשים-לב להבדל בין 4K ל-8K - אפשר להגיד שהראשון כבר יותר גדול מהרזולוציה של העין שלנו.
אני יודע שהנבואה ניתנה לשוטים אבל אני תוהה כמה ערוצי טלויזיה שנמצאים מחוץ ליפן יהיו מוכנים להשקיע מליוני דולרים בציוד צילום חדיש ובתשלום לתשתיות השידור עבור רוחב פס גדול פי 4 ממה שנחוץ ל-4K וכל זה רק בשביל אותו אחוז שולי של אנשים שיש להם מסך ''80 8K בבית או בעסק.
אני די בטוח שיהיה לפחות נסיון כי זה טוב "ברמה שיווקית" - יצרני הטלויזיות תמיד ינסו לגרום לכם להחליף את הטלויזיה בסלון ל"טכנולוגיה הכי חדישה" כמו שיש ילדים שמחליפים סמארטפון כל שנה רק כדי להראות לאחרים שהם הכי מעודכנים (אייפוניסטים בעיקר) ובטוח יהיה גם נסיון ל-UUHD Blu-Ray כדי שדיסני יוכלו למכור לכם בפעם החמישית את אותו סרט משנות ה-60' (אגב זאת הפעם האחרונה שתהיה לזה משמעות כלשהי כי 8K זאת רזולוציה יותר גבוהה מסרטי ה-35 מ"מ המקוריים שרוב הסרטים צולמו עליהם) ואם זה יתפוס אפילו קצת בטח יהיו גם כמה ערוצי טלויזיה שיכריזו על 8K כדי לסחוף כמה צופים מהמתחרים. השאלה הפשוטה היא פשוט כמה זמן יעבור עד שמישהו יצעק שהמלך עירום.

eabramov · שליחה #28 28/08/2018 13:39

אני חושב שהדיון האם 8K יתפוס לא כזה רלוונטי.
העולם צועד לעבר מגוון של אפשרויות, כל אחד יבחר מה שמתאים לו. אבל הצילום יהיה באיכות הכי גבוהה 8K (גם אני חשבתי שיהיה 16K ואחרי זה 32K...אבל איזה מדען יפני הסביר באיזה מאמר שהעין האנושים לא מצליחה לראות הבדל אחרי איכות של 8K) כאשר ככל הנראה יתמקדו בעתיד יותר לכיוון מספר הצילומים בשנייה (קצב ריענון התמונה) מאזור ה-50/60 פריימים לשנייה לכיוון של +120 פריימים לשנייה וייתכן שבזכות טכנלוגיות דחיסה מהפכניות יהיה ניתן גם להגיע לקצב רענון גבוה בהרבה ויותר לכיוון של 200/400 פריימים לשנייה וכדומה (כי רק מה שמתחלף בתמונה יהיה בקצב גבוהה....תחשבו על זה) כלומר יתמקדו פחות באיכות התמונה ויותר לכיוון ה"חיות" של התמונה שזה כולל - קצב רענון, גוונים, בהירות, תלת מימד, ריחות וכדומה.

כיום יש בשירות של נטפליקס ואמזון פריים סדרות וסרטים באיכות 4K HDR וכך גם bluray (ייעלם בעתיד?) רק צריך לבחור ולשלם בהתאם ואני מניח שככה יהיה גם עם איכות 8K.
פחות מדובר על שידורים סדירים בלווין/בכבלים/באוויר... יותר דגש לכיוון של סטרימינג.

אני מעז לנבא שהעולם בעתיד הלא רחוק יראה כך:
ערוצי חדשות לינאריים - HD (לא ירוצו לכיוון ה-4K כלכך מהר...למרות שערוץ חדשות באיכות 4K אחלה גימיק)
ערוצי ספורט - 4K או 8K (עם קידום של קצב ריענון גבוה - 120Hz+)
ערוצי סרטים - 4K או 8K (ללא קידום של קצב ריענון גבוה - פשוט לא רלוונטי)
ערוצי שידור כללים - HD/4K (עם השלמת תכנים באיכות 8K בעת הצורך באמצעות פלטפורמט האינטרנט)

שליחה #29 29/08/2018 15:30

רק אניח את זה כאן:
https://www.hometheater.co.il/article08621.html#

guyezra · שליחה #30 29/08/2018 15:36

eabramov,
למיטב הבנתי על מנת לקבל תלת מימד ללא משקפיים נדרש 16K לכן לדעתי כן יגיעו לרזולוציה הזו

jacko-il · שליחה #31 29/08/2018 15:43

@MartinHSabag
·
כן ידוע והוזכר כאן גם בדיון כמה הודעות קודם.
הדיון הוא לא אם זה קיים או לא אלא האם יש בכלל צורך בזה כרגע או לא.

LG לקחה את זה למסך 88 אינץ' כרגע ושם עוד איכשהו זה הגיוני. מסך 88 אינץ' ב- 8K משמר את אותה צפיפות פיקסלים כמו במסך 43 אינץ' ב- 4K - כלומר בשניהם יראו פרקטית אותה חדות בהנחה שבשניהם יושבים במרחק צפייה יחסי זהה.

ובנימה אישית - לדעתי סה"כ מדובר בעוד מנוע מכירות לא הרבה מעבר. הייתי מתרגש פי כמה אם היו מכריזים על מסך שיכול לכסות 100% מ- Rec2020 ובעל יכולת הארה מירבית (אפילו נקודתית) של 4000 ניטס. אבל היי, הרבה יותר קל למכור רזולוצייה, תמיד היה כך וכנראה שגם תמיד יהיה.

שליחה #32 29/08/2018 15:53

אתה שוכח שיש עוד יישומים מעבר ללראות נקבוביות בעור של הקריינית של החדשות....
תחשוב על חדר בקרה עם הרבה מצלמות FHD או אפילו 4K או מסך בחדר ישיבות של אדריכלים....

jacko-il · שליחה #33 29/08/2018 16:42

@MartinHSabag
·
אתה צודק, אבל אלו פתרונות לשוק המקצועי ולא לצופה הביתי.
בכל מקרה, ארצה או לא, זה כאן וזו עובדה.

אני פשוט מניח, כפי שציינתי קודם, שרזולוצייה זה פשוט האלמנט שהכי קל לתכן, לייצר ולשווק. מפני שבאמת לשבת ולשפר את המסכים ולקרב אותם לתקן Rec2020 (כולל כל הדרישות לצורך HDR) כבר דורש מחקר ופיתוח אמיתי.

rmysknzy · שליחה #34 30/10/2018 20:23

או קי
8K פתרון מקצועי לעריכת תכנים
אבל אמרו לי שמתכניים גם רזולוציה של 16K
למה עושים גם 16K?
הם לא הגזימו הפעם?
מה הגבול? אינסוף של K?

NegativeIQ · שליחה #35 30/10/2018 21:04

rmysknzy כתב:או קי
8K פתרון מקצועי לעריכת תכנים
אבל אמרו לי שמתכניים גם רזולוציה של 16K
למה עושים גם 16K?
הם לא הגזימו הפעם?
מה הגבול? אינסוף של K?
...

כל עוד יש פראיירים שמוכנים לשלם יהיה מי שייצר. במסכים מתחת ל-60'' (לכל הפחות) אין שום משמעות גם ל-8K - העין האנושית לא מסוגלת להבחין בהבדל ואם יגיע גם יום של 16K אז אנחנו מדברים כבר על מסכים בגודל שלא סביר שיהיה בבית פרטי (אלא אם יש לך אחוזה בקיסריה עם חדר קולנוע מיוחד). השאלה היא פשוט מתי מישהו יצעק שהמלך עירום.
מצד שני, אני יכול להגיד לך שגם היום אני לא הכי שם-לב להבדל בין Full HD לבין 4K, אבל אם הייתי קונה היום טלויזיה די בטוח שהייתי קונה 4K ולו בגלל שכמעט כל הטלויזיות החדשות הן כאלו וכבר אין הבדל במחיר. כנ"ל לגבי 8K או 16K או 1048576K - לא מפריע לי אם אני לא צריך להוציא על זה עוד כסף אבל ממש מיותר.

rmysknzy · שליחה #36 31/10/2018 0:02

NegativeIQ כתב:

...
...
כל עוד יש פראיירים שמוכנים לשלם יהיה מי שייצר. במסכים מתחת ל-60'' (לכל הפחות) אין שום משמעות גם ל-8K - העין האנושית לא מסוגלת להבחין בהבדל ואם יגיע גם יום של 16K אז אנחנו מדברים כבר על מסכים בגודל שלא סביר שיהיה בבית פרטי (אלא אם יש לך אחוזה בקיסריה עם חדר קולנוע מיוחד). השאלה היא פשוט מתי מישהו יצעק שהמלך עירום.
מצד שני, אני יכול להגיד לך שגם היום אני לא הכי שם-לב להבדל בין Full HD לבין 4K, אבל אם הייתי קונה היום טלויזיה די בטוח שהייתי קונה 4K ולו בגלל שכמעט כל הטלויזיות החדשות הן כאלו וכבר אין הבדל במחיר. כנ"ל לגבי 8K או 16K או 1048576K - לא מפריע לי אם אני לא צריך להוציא על זה עוד כסף אבל ממש מיותר.
...

·אז מה שאתה רוצה לומר שזה שבטלוויזיות 8K

מחיפוש באינטרנט

שאפשר לשלוט בקצב הפריימים וזה מתחבר ליותר ערוצי אודיו משהו כמו 22.2 ערוצים ושהזוויות צפיה במסך היא יותר רחבה שזה לא מה שמעיף אותך לשמיים
כרגע אני גם חושב כמוך שלא צריך להגזים בכסף למסך יותר טוב
בוא נחכה כמה שנים שהמחיר ירד אף אחד לא ימות מזה

NegativeIQ · שליחה #37 31/10/2018 3:42

rmysknzy כתב:
...
...
·אז מה שאתה רוצה לומר שזה שבטלוויזיות 8K

מחיפוש באינטרנט

שאפשר לשלוט בקצב הפריימים וזה מתחבר ליותר ערוצי אודיו משהו כמו 22.2 ערוצים ושהזוויות צפיה במסך היא יותר רחבה שזה לא מה שמעיף אותך לשמיים
כרגע אני גם חושב כמוך שלא צריך להגזים בכסף למסך יותר טוב
בוא נחכה כמה שנים שהמחיר ירד אף אחד לא ימות מזה
...

אני אומר שבטלויזיות פחות מ-60'' אם לא יגידו לך שזה 8K כנראה שלעולם לא תדע, העין האנושית לא מבחינה ברזולוציה כזאת. כל עוד אתה לא הולך על מסך ממש גדול אין סיבה לחכות ל-8K בכלל.

BUGY · שליחה #38 09/11/2018 11:59

NegativeIQ כתב:
...
...
אני אומר שבטלויזיות פחות מ-60'' אם לא יגידו לך שזה 8K כנראה שלעולם לא תדע, העין האנושית לא מבחינה ברזולוציה כזאת. כל עוד אתה לא הולך על מסך ממש גדול אין סיבה לחכות ל-8K בכלל.
...

·אתה ממשיך לומר זאת ללא שום הצדקה. זה פשוט לא נכון. קודם כל, בלי לדבר על מרחק/גודל מסך, על הזווית צפיה ועל סוג התוכן, אין לזה משמאות. כמובן שהעיין האנושית יכול להבדיל בין 4K ל8K וגם בין 8K ל16K.
הנה, כבר מתחיל לצוץ התוכן ל8K. כי מי שלא מיבן, רוב המצלמות הרציניות כיום מספקות יותר מ8K ברזולוציה וגם מצלמות פילים היו נותנות רזולוציה גבוה מ4K.
אז כן, יש הרבה שימוש לזה ולא רק בשוק המקצועי, בתחום העריכה, ב"ק...
[url=

rmysknzy · שליחה #39 27/05/2019 1:41

אם יש פה חבר פורום שנמצא ביפן ורוצה ליקלוט את הערוץ הזה אז זה הנתוני קליטה
מיקום הלווין 110 מעלות מזרח
שם הלווין BS
בתדר
1224מגה הרץ
שם הערוץ 1ch.
מוזר שלא כתוב שם נתוני קליטה של SR ושל FEC, כנראה בסריקה אוטומטית של התדר הזה, זה לא משנה הנתונים האלה.
(אם אינני טועה תדר כזה נמוך מצריך ראש צלחת לווין שהוא יותר גדול), מצד שני יש פחות רגישות להפרעה לקליטה ברמת חשיפה של תדירות כזו בתדר כזה).
כולל LNB שמתאים לתדר כזה אולי תחום של S BAND.
קיטוב LH שזה סילקולרי
https://www.nhk.or.jp/strl/open2017/pdf/en/Je.pdf

נכון לעכשיו, הערוץ הזה משודר רק דרך לווין או דרך חברת כבלים.
בהצלחה לכל מי שבינתים שוהה שם.

ודף לוח השידורים של הערוץ הזה נכון לעכשיו הוא רק בשפה היפנית
https://www.nhk.or.jp/bs4k8k/assets/pdf ... rogram.pdf