החלטה --דחופה-- לחומרים אקוסטיים להנמכת תקרה + קיר משותף

כל מה שקשור לאודיו בסטריאו, פטיפונים, נגני CD, קדם מגברים, מגברי כח, כבלים וכמובן רמקולים - רכיבים עד 3000$ בלבד.

מנהל: מנהל אודיו

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 7818
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1241 פעמים
קיבל תודות: 1101 פעמים

לינק להודעה #16 

לירן - מה אתה רציני ?! מ- 2014 ??? מי זוכר בכלל...
וואלה, סבלנות של ברזל יש לך. עליי, יטופל. אתאם איתך ושם לעצמי יעד עד סוף החודש.
הנה זה רשום מול כולם.

** צירפתי צילומי מסך של הסינית שביקשת..

טל - מאברוק !! שמח שהצטרפת למשפחת SVS. מפחד לשאול מה בתכנון ועוד יותר מפחד לדעת אם זה דואלי... :lol:
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור

טלHD
סמל אישי של משתמש
חבר כבוד
חבר כבוד
הודעות: 13307
הצטרף: נובמבר 2008
נתן תודות: 919 פעמים
קיבל תודות: 982 פעמים

לינק להודעה #17 

guys כתב:מה עם השכנים למטה? יותר רלוונטי לסאבים שלך, לא?
...
·
לא עניתי עד כה... כי זה לא נושא השרשור אבל שלי נמכרו.
הוזמן יותר גדול ויותר חזק... הוא בדרך 8)

טלHD
סמל אישי של משתמש
חבר כבוד
חבר כבוד
הודעות: 13307
הצטרף: נובמבר 2008
נתן תודות: 919 פעמים
קיבל תודות: 982 פעמים

לינק להודעה #18 

אבי, לא בטוח שזה משנה הרבה, אבל שלי 33, לא 32.

lion77
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 626
הצטרף: נובמבר 2016
נתן תודות: 217 פעמים
קיבל תודות: 67 פעמים

לינק להודעה #19 

@טלHD
·
שלום, רציתי לשאול לגבי הקונסטרוקציה שאתה הולך לבנות, אני כרגע עם אותה הבעיה בחדר שינה וגם בסלון שני החדרים עם קיר משותף לדירה הסמוכות.
בחדרשינה מדובר על רמה שאני שומע את שיחות טלפון של השכנים או את שיחות הלילה שלהם במיטה...
בסלון כאשר אני רואה טלוויזיה על פעם שיש קטעים שקטים אני שומע דיבורים של השכנים כאשר הם יושבים בסלון רואים טלוויזיה או סתם מארחים אנשים, למרות שלא העירו לי על כך שאני מקשיב למוסיקה או רואה סרטים בווליום גבוה אני מתאר לעצמי שזה מפריע וגם מונע מעצמי להגביר עוד... אפילו עוד לא הוספתי סאב וסראונדים.
בקיצור כל הסלון שלי מקיר לקיר הוא 3.30 מ'. כלומר מהקיר המשותף לשכנים ועד הקיר בו תלוי המסך, רציתי לשאול כמה מרחק אני מפסיד אם אני הולך לבנות קיר כזה שבאמת יבודד רעשים בין הדירות, אני מבין שסאבוופר קשה לבודד אבל לפחת שאר הרעש.
איך אתה בונה את הקיר הזה ? קונסטרוקציה של ניצבי פח עם מרחק מהקיר או צמוד לקיר ? פלטות גבס משני צידי הקיר או רק צד אחד ?
נכנסתי לכמה אתרים שמסבירים איך לבנות ובכולם הגעתי למצב שבידוד ראוי יגרע לי מהחדר בין 20 ל30 ס"מ.
תודה.

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 7818
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1241 פעמים
קיבל תודות: 1101 פעמים

לינק להודעה #20 

כן, ראיתי שהזוג קליפשים שלך נמכר לחבר פורום אחר.

לגבי 32 או 33 - שאלתי אותו והוא אמר זה "משפחות". לפי התקן (ת"י 1036) לתכנון חוק ובנייה מותרת סטייה של 15% לערך הנקוב. ועל כן, באותו גליל (המוגדר 36), תוכל לחתוך חתיכה ולשקול אותה והיא תהיה 31 (וזה בסדר) וחתיכה אחרת 41 (וזה עדיין בסדר).
אז הנה למדנו עוד משהו. נתן דוגמא כמו רכב 1600 שבפועל זה 1580, 1550 וכדו'...
למכירה:
זוג סטליטים מעוצבים Monitor Audio Mass 10 בצבע שחור, 850 שקל... 8O

psibeast
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 1925
הצטרף: דצמבר 2005
מיקום: חיפה
נתן תודות: 52 פעמים
קיבל תודות: 157 פעמים

לינק להודעה #21 

יועץ אקוסטי תכנן לי את חדר הקולנוע, ובקירות הוא המליץ לי לחפות עם 2 שכבות של Fireboard שהוא לוח מאוד כבד ודחוס בעובי 25 מ"מ, כשבין השכבות מורחים Green Glue
https://www.cnaanc.co.il/product-page-r ... 7%9C%D7%95
ואת 2 הלוחות הללו מרכיבים על פרופיל שמנותק מהקיר בעזרת קפיץ (Vibro SC-2)
http://antivibration-systems.com/product/vibro-sc-3/
בין הקיר ללוחות שמים בידוד מינרלי.

כל העסק הזה גונב מכל קיר כ-10 ס"מ (5 לשני לוחות פיירבורד, 4 לקפיץ, ועוד 1 לגרין גלו), אבל אמור לתת הנחתה מעולה (סביב ה 80 דציבל בממוצע).

העניין בבידוד אקוסטי הוא שלא מספיק לבודד קיר אחד. רעשים, ובמיוחד תדרים נמוכים, הולכים דרך הברזל שבקירות, וצריכים מצד אחד לנסות לנתק כמה שיותר קירות מרצפה ומתקרה (בעזרת פס בידוד שנקרא Norton) (גם יש בכנען סנטר). ומצד שני צריך לאטום הכל כמו איטום אב"כ. אסור שיעבור אוויר, כי אם עובר אוויר, עובר גם סאונד.

טלHD
סמל אישי של משתמש
חבר כבוד
חבר כבוד
הודעות: 13307
הצטרף: נובמבר 2008
נתן תודות: 919 פעמים
קיבל תודות: 982 פעמים

לינק להודעה #22 

lion77
יש לדעתי יותר ממאה אפשריות לבידוד רעש... כל אחד יציע לך משהו אחר.
המינימום לדעתי הוא 10 ס"מ.
במקרה שלך, נראה לי שהכי פשוט וזול יהיה לבנות על הקיר הקיים במרחק 2-5 ס"מ ממנו, קיר בלוק 7 ולמלא אותו בחול.
ההרחקה ממנו לצורך יצירת "מחיצת אוויר" כמו בתקן בנייה ירוקה. זה טוב גם לבידוד.

Bi-Amp
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 335
הצטרף: נובמבר 2014
נתן תודות: 17 פעמים
קיבל תודות: 61 פעמים

לינק להודעה #23 

@avihuli

תודה רבה על האינפורמציה!

לגבי ההזמנה - הכל טוב, אשמח לקפוץ לביקור כשיתאפשר .
(וצחקתי לגבי השנה, אני לא באמת זוכר תאריך אחרון שדיברנו על ביקור :) )


@טלHD

חייב לציין , שאתה השכן הכי מתחשב לשכניו שיצא לי להכיר בפורום הזה. :)

לגבי הקיר המשותף - לא ציינת אם זה קיר שיותקנו עליו רמקולים.
אך אם עוד לא יישמת טיפול עליו , ייתכן שיהיה לי פיתרון לא פחות אפקטיבי וזול יותר עבורך.

אני הולך לבחון בחודש הקרוב תמונות אקוסטיות שמייצרים עבורי עם מילוי צמר מינרלי 36 ק"ג למ"ק בתוכם.
ואוכל לעדכן אותך על האפקטיביות שלהם מאחר ואני יבצע מדידות אקוסטיות לפני ואחרי היישום.

אופציה נוספת - ראיתי שציינת את הנושא של חיפוי עץ,
אז אתה יכול לבדוק גם פתרון אקוסטי שכולל כבר את העץ בתוכו כגון זה:
http://www.judea-ex.co.il/Screenball_Wall_-_%D7%97%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%99_%D7%A7%D7%99%D7%A8_%D7%A8%D7%A6%D7%99%D7%A3/

יש לחומר שהם מציעים בתוך החיפוי צפיפות של 80 ק"ג למ"ק ו - NRC 0.80 , שזה מצויין לפי דעתי.


@psibeast
2 לוחות Fireboard עם הפרדה + בידוד מינרלי זו המלצה "משוגעת"....
איזה מערכת יש לך בבית?? אשמח אם תפרט :)

ממה שידוע לי הלוחות Fireboard בד"כ מיועדים לעמידות אש גבוהה מאוד ופחות לבידוד אקוסטי.
למרות שכן יש להם יכולות ספיגה אקוסטית בגלל עובי וצפיפות החומר.

בנוסף לכך - לפי מה שקראתי על לוחות הגבס האלה ,
מוסיפים להם בתהליך הייצור סיבי זכוכית כאשר מדובר במטרות עמידות אש.
או סיבי עץ מינרלי כאשר מדובר במטרות אקוסטיות.

האם זה המוצר Fireboard שהתקינו אצלך ?
http://www.orbond.co.il/index.php/cataloge/wall/%D7%A1%D7%95%D7%92%D7%99-%D7%9C%D7%95%D7%97%D7%95%D7%AA/fireboard-detail



או שהתקינו את הסוג עם הסיבי עץ ?

תסלח לי על החפירות, אני פשוט בחור סקרן מאוד באופי שלו :)

psibeast
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 1925
הצטרף: דצמבר 2005
מיקום: חיפה
נתן תודות: 52 פעמים
קיבל תודות: 157 פעמים

לינק להודעה #24 

היועץ המליץ על מה שקישרת, אבל בסוף לקחתי את זה
http://www.orbond.co.il/index.php/catal ... lus-detail
משיקולי עלות וזמינות. היועץ אמר שזה יתן כמעט את אותה תוצאה.

אגב, כל העסק עדיין לא מותקן. הלוחות, הבידוד המינרלי והגרין גלו כבר אצלי בבית, אבל אני מחכה לקפיצים שיגיעו מיוון.

לגבי המערכת - אני עושה אטמוס 5.1.4
רציתי 7.1.4 או 7.2.4 אבל יש לי בעיית מקום בחדר להתקין רמקולי צד.

כרגע הרמקולים של ה-5 הם ה Sonus Faber Venere ולאטמוסים קניתי 4 כאלה:
https://www.amazon.com/gp/product/B002YPS6T6/

הסאב הוא SVS PC-2000
יתכן ואני אוסיף לו יום אחד בן זוג. אני צריך לראות איך אני מסתדר עם המקום בחדר שהוא לא ענק (כ 18 מ"ר).

יש גם בידוד רצפתי מבוסס לוחות STB Strong Floor
2 שכבות עם גרין גלו בינן, ועליהן שטיח עבה.
ובתקרה 2 שכבות גבס על פרופילי אומגה עם בידוד מינרלי מעליהן. (יש פחות צורך בבידוד תקרתי כי אני קומה אחרונה).

כמובן שיש (או יותר נכון תהיה) דלת מיוחדת מיוצרת על ידי נגר שתתן גם חסימה אקוסטית.

Bi-Amp
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 335
הצטרף: נובמבר 2014
נתן תודות: 17 פעמים
קיבל תודות: 61 פעמים

לינק להודעה #25 

@psibeast
·

תודה על האינפורמציה.

אני מפחד לשאול מה העלות של כל הטיפול שביצעת... אבל כן אשמח לדעת לאיזה הפחת רעש NC/DB היועץ כיוון.

לדעתי האישית על אף שאינני מומחה אקוסטי, זו כמות לא פרופורציונלית של בידוד לצרכים שלך.
הוא כנראה חשב שאתה מתכנן לשגר חללית של נאסא שעוצמת הרעש שלה היא 204DB . :)

יתרה מזאת , לא ברורה לי גם הבחירה בלוחות Fireboard/Fireplus .

הצפיפות לוחות שלהם אומנם טובה (18 ק"ג למ"ק) , אך הייעוד העיקרי שלהם הינו בידוד אש.
זהו הסיבה שהם נקראים כך , וקיימים פתרונות טובים יותר לדעתי.

בכל אופן.. מקווה שתהיה מרוצה מהתוצאה הסופית. זה הכי חשוב.

השכנים שלך בטוח יהיו מרוצים . :)

ואשמח לבוא להתרשם כשהכל יהיה מוכן.

בהצלחה!

טלHD
סמל אישי של משתמש
חבר כבוד
חבר כבוד
הודעות: 13307
הצטרף: נובמבר 2008
נתן תודות: 919 פעמים
קיבל תודות: 982 פעמים

לינק להודעה #26 

לירן תודה.
מתחשב... כן.
יחד עם זאת, לא בא לי לקבל מבטים כועסים במעלית או דפיקות בדלת בכל פעם שאצפה בסרט בווליום שחורג מהרגיל.
בקיר המשותף עדיין לא טיפלתי. הרמקולים שלי רצפתיים גדולים וזה לא עומד להשתנות. המחשבה בחיפוי הקיר שמאחוריהם ( שהוא גם המשותף לסלון של השכנים), היא לייצר בלימה +בליעה אקוסטית וגם שהקיר יהיה דקורטיבי... מסתבר שהיא משימה לא פשוטה.
בסופו של דבר רציתי שיראה דומה לתמונה המצורפת ( ללא התקרה).
זה גם מהאתר של יהודה שנתת קישור אליו.
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור

Bi-Amp
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 335
הצטרף: נובמבר 2014
נתן תודות: 17 פעמים
קיבל תודות: 61 פעמים

לינק להודעה #27 

@טלHD
·

אם דקרוטיבי זה הכיוון שלך , הלוחות חיפוי עץ הם בהחלט אופציה מעולה לדעתי.

תברר איתם רק לגבי עובי החומר בלוח, עדיף שיהיה כמה שיותר עבה.

הלוח עץ אגב נראה משהו דומה לזה:
[img2=321x200]http://m.il.goodsoundproof.com/uploads/ ... 838694.jpg[/img2]


לפני 3 שנים יצא לי לשמוע רמקולים בחנות מתמחה במדריד (Studio 22) ,
השמיעה בוצעה בחדר ש- 90% ממנו היה בחיפוי עץ עם תכונות דומות ללוחות האלה.

בכל אופן... זו הייתה חווית ההאזנה הכי טובה שהייתה לי עד היום.
שמעתי וראיתי מלבד הציוד שהאקוסטיקה הייתה באמת ברמה גבוהה.

גם החצי מיליון שקל ציוד שאותו השמיעו לי כמובן תרמו... :) :)

החדר הראשי שלהם עם החיפוי נראה כך:
(שים לב שהם חיפו אפילו את התקרה בעץ)

[img2=640x427]http://www.studio-22.com/images/fotos_t ... gh-end.JPG[/img2]

ואופציה דקורטיבית נוספת -

יש חברת אנגלית בשם Soundtect שמציירת פאנלים דקורטיבים באיכות גבוהה ושמגיעים גם ל NRC 0.95.

היבואנים שלהם בארץ, הם חברה בשם ספירו אדריכלות היושבים בהרצליה.

החסרון היחידי איתם זה העלות.. פאנל אחד עולה באזור ה 500-800 שקל. תלוי גם איזה פאנל.

אני יכול לשלוח לך את המחירון של הפאנלים אם תרצה.

תוכל לראות דוגמאות לפאנלים כאן:
http://www.spiro.co.il/%D7%A4%D7%AA%D7%A8%D7%95%D7%A0%D7%95%D7%AA/%D7%90%D7%A7%D7%95%D7%A1%D7%98%D7%99%D7%A7%D7%94/soundtect/


והם עושים גם חיפוי עץ בדומה ליהודה יבוא ויצוא, אך עם חברה אוסטרית בשם Atmos:
http://www.spiro.co.il/%D7%A4%D7%AA%D7%A8%D7%95%D7%A0%D7%95%D7%AA/%D7%97%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%99%D7%99-%D7%A7%D7%99%D7%A8/atmos-%D7%A6%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%99%D7%99-%D7%A2%D7%A5/

psibeast
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 1925
הצטרף: דצמבר 2005
מיקום: חיפה
נתן תודות: 52 פעמים
קיבל תודות: 157 פעמים

לינק להודעה #28 

Bi-Amp כתב:@psibeast
·

תודה על האינפורמציה.

אני מפחד לשאול מה העלות של כל הטיפול שביצעת... אבל כן אשמח לדעת לאיזה הפחת רעש NC/DB היועץ כיוון.

לדעתי האישית על אף שאינני מומחה אקוסטי, זו כמות לא פרופורציונלית של בידוד לצרכים שלך.
הוא כנראה חשב שאתה מתכנן לשגר חללית של נאסא שעוצמת הרעש שלה היא 204DB . :)

יתרה מזאת , לא ברורה לי גם הבחירה בלוחות Fireboard/Fireplus .

הצפיפות לוחות שלהם אומנם טובה (18 ק"ג למ"ק) , אך הייעוד העיקרי שלהם הינו בידוד אש.
זהו הסיבה שהם נקראים כך , וקיימים פתרונות טובים יותר לדעתי.

בכל אופן.. מקווה שתהיה מרוצה מהתוצאה הסופית. זה הכי חשוב.

השכנים שלך בטוח יהיו מרוצים . :)

ואשמח לבוא להתרשם כשהכל יהיה מוכן.

בהצלחה!
...
היי,

הנה ניתוח הנחתת הרעש על פי תדרים שהיועץ סיפק לי עבור הפיתרון שהוא הציע
[imgbig]https://i.imgur.com/xYKxUjl.png[/imgbig]

החומרים לבידוד הנ"ל יעלו לי סביב ה 22 אלף ש"ח. העבודה להתקין הכל זה עוד נושא פתוח :)

ואתה וכמובן ושאר חברי הפורום מוזמנים לבוא כשיהיה מוכן להתרשם :)

כרגע זה בשלב שהכל עוד ערימת חומרים במרפסת אצלי (הייתי צריך מנוף להעלות את הלוחות, הם שוקלים המון!!)

Bi-Amp
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 335
הצטרף: נובמבר 2014
נתן תודות: 17 פעמים
קיבל תודות: 61 פעמים

לינק להודעה #29 

@psibeast
·

טיפול אקוסטי בהחלט מושקע, ויהיה מעניין למדוד את התוצאות אחרי הטיפול.

אני יוכל לבוא בכיף ולבצע מדידות אקוסטיות בסיום הפרויקט אם תרצה.

הקפה עלייך. :)

שיהיה בהצלחה ותעדכן כשהפרויקט יסתיים.

@טלHD

איך התקדמת עם הנושא? אשמח לעדכון. :)

psibeast
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 1925
הצטרף: דצמבר 2005
מיקום: חיפה
נתן תודות: 52 פעמים
קיבל תודות: 157 פעמים

לינק להודעה #30 

לירן - בשמחה.
העבודות התחילו. בדיוק היום סיימו את חיפוי הרצפה בלוחות STB עם גרין גלו בינן:
[imgbig]https://i.imgur.com/RTBP82o.png[/imgbig]

שלח תגובה

חזור אל “אודיו דו-ערוצי (סטריאו)”